虹の鏡が映す村 3日目
逃亡者ワコは楽天家オオコウチに投票しました。
楽天家オオコウチは逃亡者ワコに投票しました。
召し使いフミは逃亡者ワコに投票しました。
流れ者ネコヤは楽天家オオコウチに投票しました。
行商人キジノメは逃亡者ワコに投票しました。
郵便屋カヲルは逃亡者ワコに投票しました。
4票が逃亡者ワコに集まりました。
2票が楽天家オオコウチに集まりました。
逃亡者ワコは心臓に杭を打ち込まれました。
楽天家オオコウチは流れ者ネコヤの家の上空を観測していて、人影が飛び立つのを目撃してしまいました。
 | 流れ者ネコヤ |
| とりあえず勝手に自爆して勝手に真っ黒になってしまいました。Kです。 観測されちゃったのでもう観測は怖くない・・・！としてオオコウチさんから黒が出た上であと2回処刑避けるとか無理ゲーなんですがどうしたらいいだろう。 ここで単純に灰感染進めても2手稼ぐ方法が考え付かない。 フミさん襲撃で銀弾持ってない可能性にかける 明日何かの間違いでニシノさんか感染していない灰処刑にかける。 2回処刑を避けるよりもこっちのほうがまだ現実味があると私は思うのですが（1手は使徒のニシノさんを処刑する） ここでフミさん襲撃は意図的に負けを選んでいるということになるのでしょうか。 もし銀弾GJ食らってたら駄目吸血鬼と笑ってください。 襲撃成功してたら自分とカヲルさん以外の処刑に全力を尽くします。 |
流れ者ネコヤは召し使いフミに目をつけました。
吸血鬼は召し使いフミを感染させました。
召し使いフミは楽天家オオコウチを守っていました。
楽天家オオコウチ、召し使いフミ、流れ者ネコヤ、料理人ニシノ、芸者ウエダ、行商人キジノメ、郵便屋カヲルが生存者です。
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 22:31:15 |
| 銀弾GJ回避！！！ これは頑張るしかない ニシノさん処刑して勝つ。 |
 | 料理人ニシノ 2013-04-17 22:34:18 |
| さて、 ウエダさん黒です |
 | 逃亡者ワコ 2013-04-17 22:34:31 |
| 死んでしまった……シノノメさんいるかな？ 独りで呟き続けるのは淋しいぞ…… |
 | 楽天家オオコウチ 2013-04-17 22:34:51 |
| 自分自身と変態の間で葛藤し、 村に潜んだラストヴァンパイアを追うべく、 終わりの見えない戦いに身を投じる、アルティメット★オオコウチ 今宵対峙する相手は、敵か、味方か、 フオオオオオオオオッ!! オオコウチは、ネコヤの寝所に忍び込んだ！ こ･･･これは････ ふ、フミちゃん。村のために、君のパンティを･･･くれ･･･！ 【ネコヤが飛び立った！信じたくないが、ネコヤは、人間じゃない】 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 22:35:45 |
| え？あ、あれ？ウエダ観測だったっけ？あれ、違うよね。ネコヤ観測だよね。 なぜウエダを観測した････!? |
 | 召し使いフミ 2013-04-17 22:36:39 |
| みんな聞いて！フミ、【てごたえなかったけど変態仮面まもれた】よ！ 感染してなかったってことで理解してOKですか？！もし感染してたら護衛できなくて襲っちゃったって自分ではわかるんですよね？； えっとちょっと呆然としてて文章がまとめられません。 気持ちをおちつけておきますのでその間に議題の提案よろしくお願いします＞＜ 落ち着いたら議題の取捨択一してまとめて提示しますね＞＜ あとオオコウチさんは地主さんのパンツかぶっててください！（遺品をぐいぐい） はあはあ あどれなりんでてる |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 22:38:15 |
| 【両判定確認しました】 襲撃死無かったのでオオコウチさん真確定と見ていいのか、しかしそうすると私感染？ あるいはまさかのニシノさん真で絶体絶命？ ＞ウエダさん 昨日の感じからニシノさん真方面での手数検証してなくて、頭冷やしてきてからまずは手数検討から、と思ってやったら明日で終わる可能性があって焦って発言してた。 ていうか、上で自分が検討してることすら忘れてた。頭冷えてなかった。 襲撃考察関連は出す意味あんまり感じなかったんで省いたんですが、聞きたいですか？ 削った分まるまるっと次で発言します |
| 召し使いフミ 2013-04-17 22:39:15 |
| 自分が感染してないのは昨日銀弾つかってたからしってますが、大げさに喜んでおいたほうがまだ銀弾のこってるかもと思わせられるかなって…というか、えええええあああ、ネコヤさあああああああんやだああああ； ； |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 22:39:17 |
| 感染者処刑が1回あっても手は増えないですし、医者もいないので微妙かなとは思うのですが。 キジノメさんも話題に上げてましたが、今日の襲撃結果が感染狙いだったのか、鬼の意思疎通がうまくいかなかったのかによっても変わってくると思います。 感染狙いの場合は、感染者処刑1回では手数が変わらないことから今日の観測先に当たりそうなところを狙うのじゃないかなと思います。昨日の観測希望見るとフミさん以外はみんな観測票貰ってます。あえて選ぶとしたら第1希望の次点のキジノメさんとウエダさんあたりが候補でしょうか。 意思疎通に失敗した場合だと、鬼としては処刑できそうに無い部分を狙ったんじゃないかと思います。該当者は昨日ほぼ全員から白印象を貰っていたフミさんあたりが該当するのじゃないでしょうか。 |
| 料理人ニシノ 2013-04-17 22:40:29 |
| （；_；） うう…すみませんでした… |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 22:47:26 |
| 初日の襲撃はやっぱり翌日の観測先を見越したものであったor初日の印象から処刑されそうに無いところを狙っていた →このまま私を処刑するのは鬼の作戦に乗ってしまうことになります。私ではなく偽で鬼の可能性もまだあるニシノさんを処刑しましょう。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 22:50:07 |
| ニシノさんが私に黒かぶせてくれたら使徒の振りをするという手もあったか。 誰も引っかかってくれない可能性大ですけども |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 22:52:57 |
| しかし フミちゃんは初日に銀弾使っちゃったんでしょうかね。 それとも銀弾セット忘れ？ どちらにしても鬼としては助かりましたが。 |
| 料理人ニシノ 2013-04-17 22:57:41 |
| 昨日のネコヤさんの考察読ませていただきました 吸血鬼の2票がネコヤさんに入っていると考え 急遽観測先を変えました |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 23:01:00 |
| んーーー、これは質問していいのか迷うけど フミちゃんは、昨日銀玉を使ったかどうか聞いてもいいんじゃないだろうか？ この質問で確定する情報は １．もし昨日銀玉を使用したのであれば、本日のフミちゃんは確実にまだ人間だ。 ２．感染先はグレー襲撃で合ってる？ ３．猟師と天文家は、感染した場合指定先を襲撃するよね。 ３日目猟師感染、３日目猟師が天文護衛 ４日目天文感染（判定可能）、４日目感染自覚（判定不能） ふむ。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 23:19:47 |
| 勝ちパターン計算中 現状 「鬼使猟天村村感」 これで合ってるのかなあ････ ニシノ偽の場合も考査してるとしんどいから、ボク目線の状況を話すね。 【猟師、天文家候補に、感染自覚はなし】 能力者による感染拡大がないのは大きいね。 今後能力者が感染を自覚したら、黒判定が出ているネコヤを指定するように。感染拡大を防げるよ。 ・オオコウチは、まだ感染していない ・次のターンも観測能力は残っている フミちゃんに昨日銀弾使ったかどうかは聞いていいのかな･･･ ・フミちゃんが銀弾を昨日使ったのならば、 フミちゃんはまだ感染していないことになる |
 | 郵便屋カヲル 2013-04-17 23:38:26 |
| 全然間に合いませんでした……。 申し訳ないです。 ワコさんはお疲れ様でした。 色々確認済みです。 取り急ぎこれだけ。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 23:38:55 |
| 寝てたという……。 ん、普通にワコさん－ネコヤさんっぽい、かな。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 23:43:17 |
| あ、手ごたえ無しか。 |
 | 芸者ウエダ 2013-04-17 23:48:23 |
| 【オオコウチさん→ネコヤさん黒、ニシノさん→ウエダ黒、フミさん→オオコウチさん護衛手応え無し確認】 フミさんは昨日の時点で感染してはいなかったから、灰かニシノさん（使徒なら）が感染だね 相変わらずニシノさん謎なんだけど、どういうことなのさ・・・ 僕はもう１ｄ２ｄからの発言希望出し思考隠し疑惑から偽決め打つつもりだけど 僕視点で１ｄ僕が感染してたときしかニシノさん真の可能性無いし 状況と比較からオオコウチさん真で見ていいでしょう その場合ワコさん鬼が確定で、鬼は今日感染に走るしか無かったってことね 今の編成は鬼使村感感猟天辺りじゃないのかな、少なくとも感染者は二人 |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 23:49:51 |
| で、ネコヤさん黒ね 初日感染にネコヤさんありえるかどうかっていうと、可能性自体はまああるっちゃある 天文家はＧＪ銀弾怖いから、ネコヤさん人なら村利の行動をしていたし吊れないと見ての感染という感じなら一応ね けどさ、2013-04-17 22:22:38の発言黒いよこれ ２ｄ序盤で２日目終了手数の計算してるのに、ニシノさん偽決め打ち回りで話題に上がらないのがそもそも変じゃない？ ２片黒だので手数は話題に上がってたのにネコヤさんはこの部分だけ忘れてたの？ 2013-04-17 22:38:15に答えて言うなら、頭冷えてなかったが言い訳として苦しいよ、とも オオコウチさん真で考えるなら、今日フミさん感染で明日感染者が二人出る計算なら鬼白感感感感で白の人を処刑した場合に村負けあるけど感染者処刑なら明日は来る 何か間違ってたら訂正どうぞ |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 23:50:07 |
| 僕としては３ｄはネコヤさん鬼を主軸に考えるつもりだと先に言っておくよ フミさんが議題出しにくいなら僕から(まあ流用だけど） ■1.天文家考察（内訳やら真贋やら） ■2.灰考察（全員分） ■3.処刑観測希望 ■4.以降は追加があればどうぞ じゃあ今日僕はこの辺で失礼 フォッフォッフォッフォッフォッフォ |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 23:59:42 |
| あ、フミさんは別に護衛に成功したというわけではないんですね。 ということは感染者が二人ですか。 決定周りを読んできましたが、ニシノさんがウエダさんに変更した理由が納得しかねる感じです。 判定を見た気持ちはオオコウチさんが本物っぽい、のままですが、 ネコヤさん村人で感染という可能性もゼロではないんですよね？ 今のところワコさん－ネコヤさんに見えますが、また考えたいと思います。 今夜はこれで失礼します。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-18 00:00:12 |
| 【オオコウチ真確定でいいのかな？】 2日目終盤に、「フミちゃんが非感染で、3日目が来たらオオコウチ真確定」のような話題がありましたが、ええと･･･各自確認をお願いします。 ぼく目線、内訳は「3DAY 鬼使猟天村村感」です。 ボクもフミちゃんも感染を自覚していません。 3日目の天文機能も使えると見てよいと思います。 今日は、暫定で感染ネコヤを処刑すればいいと思っていますので、 「4DAY 鬼使猟天村感」 【あと2回吊り縄がある】と考えています。 ニシノが鬼の場合のケアとして、ニシノ処刑日も決めなくてはいけませんね。 どの順番で処刑するのか、勝ちパターンも考えなくては ＞ウエダさん フミさんが銀玉を使っていれば、フミさん非感染証明できるけど･･･ばらしていいものか迷うね |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-18 00:05:55 |
| ネコヤさんが白だったら 純白のブリーフをつかんでいた件について |
| 召し使いフミ 2013-04-18 00:41:16 |
| ウエダさん、議題提供ありがとうございます＞＜ あとはまたまとめがんばります！そしてちょっと猟師的な報告を。 2日目終盤にぐるぐる考えてたこと↓ 『ワコさんがQだったとして、今日猟師襲撃したら銀弾でカウンター食らう可能性がある。銀弾を受けるのはK。ワコさんが吊られてKが銀弾で死んだらそれで村勝利。こんな危険な賭けをするかな？』 ……と思ったので、【昨日（2日目）は銀弾使いませんでした】。 なのでフミに関しては、今日は感染している可能性ゼロではありません。 銀弾のことって伏せたほうがいいとは思うんですが、考察の足しになると思ったので、今回は言いました。 今後は、銀弾を使ったか使ってないかは、全部隠しますね。 ばらした判断が間違ってたら、どなたか叱ってください； ； |
| 召し使いフミ 2013-04-18 02:04:39 |
| 寝る前に、議題だけまとめておきます。 新しい議題もこっそり追加してあります。 ■1.天文家考察（内訳やら真贋やら） ■2.灰考察（全員分） ■3.処刑観測希望 ■4.護衛先希望（決定は猟師） 【仮決定19日21時、本決定19日22時】 【観測発表順：ニシノ→オオコウチ】 で大丈夫ですか？ 議題に、■4.護衛先希望（決定は猟師）が増えています。 自分が感染しているかもしれない状態で、一体誰を護衛したらいいのか、セオリーも何も知らないせいでわからなくなってきているため、他のかたのお力をお借りしたくて追加させていただきました。 多数決で決めるのではなくあくまでも最後は自分で決めますので、アドバイスお願いします（＞＜； というわけで、ねます！ すっっごい夜更かしになっちゃった！（＠ｗ＠） |
 | 行商人キジノメ 2013-04-18 10:38:03 |
| おはよう。ニシノさんが真であれば、今日があるのは感染者が二人、鬼が二人、村が三人ということですよね？ 初日にニシノさんが感染させられず、フミさん以外の灰の誰かが感染させられたということになりますね。昨晩の襲撃では、ニシノさんかフミさんが感染させられている可能性が高いとは思います。 フミさんは自身の感染防止のために銀弾を込めておいて欲しかったのですが…。仕方ないでしょう。 ニシノさんは能力棄権、フミさんは今日の杭先に護衛をセットして銀弾使用。▼ウエダさんで一応明日は来るのか…？来ないね |
| 行商人キジノメ 2013-04-18 10:42:36 |
| ニシノさん真なら、白狙いで観測して欲しいんだけどね。黒狙いで自由に観測されたら困るな笑 ＞ウエダ ニシノさんが真の場合、現状、自分が感染させられている可能性って結構高いですよ。その視点は芸が白いけど。 1dの段階では感染させられた確率は低いと感じますが、すでに得られている情報考えると、君が村なら僕らのどちらかが感染させられているよ。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-18 10:48:44 |
| 単体でみればニシノさんとオオコウチ君の真贋は僕の中では互角です。が、今日の黒狙い自由観測は…ニシノさんの性格無視すれば偽決め打ちたいくらいです… ただ、彼の感じだと、真でもその視点は持ち合わせてなかった可能性は十分あり得ると思います。(ニシノさん真なら負けてもいいと思わせるものはありますよ笑) |
| 行商人キジノメ 2013-04-18 10:54:57 |
| あー、フミもう使ったね？ |
| 行商人キジノメ 2013-04-18 10:55:56 |
| 統一しろよー…今日はネコヤの黒確定劇場やないんか |
| 召し使いフミ 2013-04-18 12:52:36 |
| ……(´・ω・`)（おばかなこが自分判断で動いてもなにもいいことのない見本になってしまった…） |
 | 絵描きシノノメ 2013-04-18 15:05:12 |
| ワコさんお疲れ様でした。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-18 17:37:25 |
| ニシノさん吸血鬼の場合、 潜伏使徒がお仕事するのは今日ザマス 灰に使徒がいたら、ニシノさん処刑日を先に延ばそうとするザマス |
| 郵便屋カヲル 2013-04-18 18:55:26 |
| こんばんは。 状況だけ見ると、やっぱり使徒ニシノさんがネコヤさんKを知っていた、という風に見えてしまいますね。 少し質問を。 ＞オオコウチさん ネコヤさんは吸血鬼ではなく感染した村人という予想ですか？ ＞ネコヤさん 初日に希望変更も検討しているが喉がない、という旨の発言がありましたが、 たられば論ですが変更するなら誰だったんでしょう？ |
| 郵便屋カヲル 2013-04-18 19:07:49 |
| ＞ニシノさん ウエダさんは吸血鬼と感染した村人、どちらだと思います？ あとニシノさんが初日に襲われていないことがわかりましたが、それについて何かあれば。 フミさんが銀の弾丸を使っていないこと把握しました。 オオコウチさん本物（ワコさん吸血鬼）なら昨日フミさんにいくのは吸血鬼にとって勇気がいったんじゃないかな、と思いますね。 どの能力者も感染を自覚していないので、天文家・猟師ともに感染というのはないんですね。 オオコウチさん本物なら、村人ネコヤさん処刑でも明日がある感じなのでしょうか。 議題は了解です。 色々考えつつ、次の機会に回答しますね。次は夜遅くか明日の朝になると思います。 |
| 召し使いフミ 2013-04-18 20:03:29 |
| ＞キジノメさん キジノメさんの、「フミさんは今日の杭先に護衛をセットして銀弾使用」って、処刑って昼のラスト（能力者が夜の観測や護衛をする前）に行われる処理になると思ってたので、大丈夫なのかと不安になりました。杭先って、その日の処刑が決定している相手のことですよね？ ルール説明の感染猟師の行動に「護衛対象を優先的に襲いますが、相手が死んでいたり吸血鬼が襲撃を取り消していたりするとその限りではありません。 誰を襲ってしまったかはわかりません。」とあるので、「▼が処刑される」→「猟師が▼を護衛」→「護衛先が存在しないのでランダムに村人を襲う」という流れになってしまいませんか？ システム的な質問だと思いますので、わたしが勘違いしてるかもですが、教えてください（＞＜； |
| 逃亡者ワコ 2013-04-18 20:14:07 |
| >>シノノメさん こんにちはー 墓の下からまったり観戦でもしますか |
| 絵描きシノノメ 2013-04-18 21:43:56 |
| ＞ワコさん 私の場合、観戦というか、お勉強ですが・・・＞＜ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-18 22:32:54 |
| 気づいた。 今日仮に処刑避けたとしても、フミさん感染疑惑から護衛先私に指定されたら結局2回避けじゃまいか |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-18 22:35:29 |
| なんか霧が出て発言が書き込めないんですが |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-18 22:39:31 |
| 遅くなりましたがこんばんは。 霧が出て長い発言になると霧が出てきて発言書き込めてないんですが皆さん大丈夫ですか？ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-18 22:47:10 |
| 文の長短にかかわらず霧出るときは出ますね。 負荷あんまりかけるのも良くない気がするのでちょっと様子を見ておきます。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-18 22:58:07 |
| ＞フミ 恐らくフミさんのおっしゃる通りになると思います。 あんまり深く考えていませんでした。すみません。 ＞カヲル 昨晩の襲撃でフミさんが感染している可能性はありますよ。 |
| 料理人ニシノ 2013-04-18 23:31:17 |
| >>カヲル 私視点で黒と見ていたので観測先をウエダさんにしました 何かあれば？とはよく分からないのですが… |
| 芸者ウエダ 2013-04-18 23:36:50 |
| ピロロロロロロロロ ウエダがやって参りました ＞フミさん 2013-04-18 00:41:16 ああ、銀弾関連は把握 正直銀弾使用は１ｄか２ｄかの話題しか出ていなかったので、温存は意外だったね んー、まあキジノメさんの言うように銀弾使って死体無しから非感染確定という識別判断とかもあったけど・・・使ってないならそれで考えを進めようか ＞キジノメさん 2013-04-18 10:42:36 「ニシノさん真なら、白狙いで観測して欲しいんだけどね。黒狙いで自由に観測されたら困るな」ってどういう意味？ 天文家感染襲撃の危険を見るなら黒狙いで観測じゃない？ニシノさんがそれ考えてたかは分からないけど |
| 芸者ウエダ 2013-04-18 23:38:12 |
| 僕もあまり感染者襲撃には詳しくは無いんだけどね、多分フミさんの2013-04-18 20:03:29で合ってる 付け加えるなら感染天文家が棄権してもランダム襲撃 だから能力者は感染の危険を省みずの能力使用か、鬼を狙った方がいいと思うよ ＞カヲルさん 2013-04-18 19:07:49 「オオコウチさん本物なら、村人ネコヤさん処刑でも明日がある感じなのでしょうか」はそうだね（2013-04-17 23:49:51下段） カヲルさんの言い方の問題だったなら悪いんだけど、カヲルさんは自分で手数の計算はしないで周りの手数意見に追従してる？自分で計算はしてない？ 感染とか条件に分からない部分あるっていうなら、それはそれで言っておいて欲しいんだけど 議論進む時に手数の前提が違うから推理が噛み合わない、とかあると困るからさ |
| 芸者ウエダ 2013-04-18 23:40:00 |
| 議題先に ■１．僕としてはニシノさん偽を決め打つつもり ニシノさん真で、鬼が僕を１ｄ感染させてあるという意味がよく分からないんだよね 言ったことの繰り返しだけど、１ｄ灰感染ならフミさんか、（人なら）ネコヤさんだったでしょ、と思うし あと、ニシノさん真で感染が起き続けてるとか、１ｄ感染させられてないのに残されてるとか状況で見ても変なんだよね ニシノさんが真に見えない言動をする真の可能性も見る必要はあるけどさ、僕視点でもう単体でも状況でも偽要素が揃っちゃってる で、ニシノさん偽で中身は何かと言うと、やはり使徒だと思う 理由として天文家のＣＯ回りもあるけど、猟師に対抗が出なかったから、ニシノさん鬼なら使徒は潜伏してるんだよね（シノノメさんが吊られに動きにいった使徒の可能性もあるけど） |
| 芸者ウエダ 2013-04-18 23:40:24 |
| で、ネコヤさん・カヲルさん・キジノメさんが場の掌握、議論の誘導、ミスリードで鬼を補佐する使徒に見えるかっていうと見えないね、３人ともニシノさんもワコさんも擁護しに動いてないから 擁護するって言ったら露骨だけど、村の流れがそうなのに使徒が何の策も打たないって考えづらい 強いて言うなら２ｄ中盤からのネコヤさんの動きが不穏だったけど、あの時点でのニシノさん偽決め打ち発言は使徒よりも鬼の動きだね 結論としてオオコウチさん真、ニシノさん使徒で見てるよ ■２．■３．はまた後で ネコヤさんは霧で迷ってる感じなの？ 僕は今オオコウチさんの黒出しや２ｄの言動からネコヤさん鬼を強く見てるから、ネコヤさんの発言見たいんだよね まあ霧が晴れてからの発言待とうか |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-18 23:51:15 |
| 議題と関係ないけど、霧に関して 1日目から苦しんでる変態がここにいますよ。 特定の文字コードで反応してるっぽいので、気にせず書き込みトライしてよいです。 「・・・ とか .. とか、とか…」が引っかかりそうまで検証しましたが、あとは神に任せるのです。 ＞ネコヤさん これ以降、「誰を」「どの順番で」処刑するのかが重要だと考えています。 ネコヤさんを暫定で処刑を希望していますが、その後１手ずれただけで村破滅のぎりぎりの戦いです。 正直、カヲル鬼のフォローと、灰処刑のどちらを優先すべきかだけでも、だいぶ悩んでいます。ネコヤさんの洞察力期待しています。 ところで、変態業務は本日残業ｗ 深夜また来ます。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-18 23:55:01 |
| すごい励まされてる感が 鬼だけど俺、頑張るよ(´；ω；｀) |
| 逃亡者ワコ 2013-04-19 00:25:54 |
| >>シノノメさん 発言数稼ぎでも良いから初日から兎に角発言しようぜ！ 情報の少ない初日では発言数が少ないと何も出来ないままで吊られてしまう…… まぁ、あまり調子に乗りすぎると私みたいに吊られてしまうけど…… |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 00:35:10 |
| 天文真偽について、決めうち解説をします。 ニシノ真の場合の内訳です 2DAY「鬼鬼天猟使村村感」８名/鬼２感染１：村５ 3DAY「鬼鬼天猟使感感」７名/鬼２感染２：村３ となり、すでに村終了になっています。 ３日目が続いているので、ニシノ真が成り立つには、シノノメ鬼・猟師(フミ鬼)の場合に限られます。シノノメは回避COしなかったため、この可能性は見なくて良いと思います。 追記：本日まで「フミの感染自覚はありません」ので、【猟師による感染拡大は考慮しなくて良いです】 ついでに、ニシノ、オオコウチ両名の感染自覚もありません。 以上の理由によりオオコウチ真と決めてよいのではないでしょうか ドヤ顔で解説しときながら間違ってたらかっこわるいな |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 00:36:57 |
| ＞ウエダ なるほど。それは考えてなかったですね。その場合は観測結果でないですが。 ニシノさんから観測結果白がでると、グレーズからニシノさん真時の鬼ペアがオープンするから、グレーズの考察負荷が強烈に小さくなりますよね。と同時に、感染者数を考えると、ニシノさんお仕事終了の可能性も考えてましたよ。 ＞ニシノ できれば、逃白and芸黒から分かることを話してもらいたいな。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 00:43:59 |
| ニシノさん真で使徒生存ならPPってことかな？ ワコさん感染の可能性もあるのかな。 じゃ▼ネコヤさんで。 明日がきちゃったら、客観目線は芸商郵から一本釣りね。 オオコウチ君は今晩、白い人観測した方が情報になるね。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 00:50:52 |
| 手数計算めんどくしゃい ネコヤ吊れば終わるんやし… |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 00:50:52 |
| さて、議題を提出します。 【ニシノさんは、鬼か、使徒か】 ニシノさんをどのタイミングで処刑すべきか、せっかく偽決め撃てても順番を間違えただけで村崩壊です。 使徒なら放置しましょう。 ニシノ鬼なら、念のため「ネコヤさん→ニシノさん」の順で処刑しましょう。 で、厄介なのはですね 【ニシノ使徒の場合、キジノメ、ウエダ、カヲルの３人のうち鬼がいる】ってことです。 本日は念のため▼ネコヤするとして、明日はラストヴァンパイアを１本釣りしなければなりませんね。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 00:52:07 |
| そういえばニシノさん鬼もあるんですね…。寝ます…。 |
| 召し使いフミ 2013-04-19 00:56:16 |
| 「潜入探偵トカゲ」見てお風呂はいってだらだらしていたらいつの間にかこんな時間に… 【フミちゃんは松田翔太も気になっている】 そしてオオコウチさんが頑張ってる！変態仮面すごい！（＠＠ もう最近オオコウチさんの話しているのを見ると鈴木亮平のあのちょっと情けない裏声系イケメン声で聞こえてきてヤバイです オオコウチさんいつ、「それは私のおいなりさんだ」って言うのかな… 待ってるんだけどな… とかくだらないこと呟いてないで考察まとめよう（＞＜ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 01:06:18 |
| ところで、ボクはまだ感染していませんよ。フミちゃんの鉄板護衛のおかげです。 つまり、灰に観測を当てても感染拡大の心配はありません。白狙いで観測することができますね。 本日の観測先は、「ニシノにあてるか」（灰処刑を優先するなら観測もありだと思います） でなければ「灰だったら誰を観測すべきか」もご意見お願いします。 自分勝手といわれるでしょうけれど、あえて鬼を挑発します。 観測希望は参考にしますが、最終的に観測先を決めるのはボクです。 ですから、鬼はボクを説得しにきてください。 ↑変態の挑発 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 01:14:35 |
| いかん、ドヤ顔で解説しといてなんだけど、フミ鬼の場合とかねえわ。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 01:26:46 |
| キジノメさんの急な失速感に驚き ニシノ鬼でキジノメ使徒の使徒アピールなの？ボクから、最白もらったから黒印象取ろうとしてるの？とか思ったけど、一晩ねてから考える。 みんなそろそろ疲れてきたなら、 ３日目の討論で処刑手順方針決めちゃって、４日目きたらコミットでさくさく進める案もあるんで、と言ってみる。そしたら、ネコヤさんも灰のみなと同じ気軽さで参加できるんでないかと思ったり思わなかったり。 ・フミさん護衛先について 護衛先は、フミちゃんの自由で あと銀弾が腐りそうなので、次は使っちゃおう |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:34:52 |
| 皆さん普通に喋れてたんですね。霧はなんだったんだろう……。 ニシノさんはウエダさんに黒だし。オオコウチさんは私に黒だしですね。まずは状況を考えてみます。 ニシノさん真の場合 ワコさん人でウエダさん鬼ですね。今日も襲撃による犠牲者が出ておらず、フミさんも感染を自覚していないために、重複襲撃等が無ければ、現在の状況は「鬼鬼感感人人人」でしょう。シノノメさん鬼の可能性はゼロではないですが、考えるべきは厳しい可能性のほうでしょう。 この場合は、今日鬼を処刑できない場合、村の負けです。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:35:24 |
| オオコウチさん真の場合 ワコさん鬼で私が初日感染であった、本日も感染が発生している可能性があることから状況としては「鬼感感人人人人」。 フミさんが変態仮面に襲い掛かってらずに護衛を全うしていることからフミさんは未感染。、しかし、銀弾を使用していないということなのでフミさん感染の可能性があります。フミさんの銀弾不使用から、フミさん感染による感染拡大は考えられ、今日未感染者を処刑してしまうと、村が負ける可能性がある。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:35:33 |
| ニシノさん真の場合、鬼を処刑できないと負けなんですが、黒でているウエダさんも初日に感染させられていた疑惑があるため、ここ吊っちゃうと負ける可能性もある。悩ましい。 オオコウチさん真の場合は手数的に考えるなら私処刑すれば客観的にも【必ず】明日は来ますので、オオコウチさん真であると考えているなら私の黒要素とか挙げるよりも、もう1匹の鬼を探すのが明日のためになると思います。 ちなみに村人なので、オオコウチさんが真なら私処刑しても【必ず明日は来ます】。 昨日の私のように思考停止してはいけないですよ。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:35:51 |
| ＞フミさん 感染時に襲撃を行う能力者が能力を放棄したり、処刑先を護衛した場合はランダムで通り魔的に襲うはず、つまりその認識で間違いないはずです。 今日鬼を処刑できないと負けてしまうニシノさん真時の鬼から探していきます。 ニシノさん真の場合、鬼は2生存濃厚。そうすると、初日のシノノメさんとニシノさん視点人であるワコさんを処刑できていた時点で2回失血死なら今日の時点で村が終わっています。 初日が鬼ではないワコさん観測であるならば、鬼としては失血死を発生させ、猟師の確定を防ぎつつ翌日も村人を吊り上げることでの勝利を目指すのが筋ではないかと考えます。 つまり、意図的に感染を狙うのは鬼にとって得策ではないと私は考えます。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:36:00 |
| ここで、灰の3人を見てみると、ウエダさんの場合は自身で2手終了の可能性について言及しているくらいですので当然把握しているものと見なせます。 キジノメさんについては手数についての言及が無いため、はっきりとはわからないですが、昨日の発言を見る限りでは把握していた可能性が高いのではないかと私は思います。「キジノメ 2013-04-17 16:04:53」を見ても、初日については襲撃が自然との言及がありますのし。 カヲルさんは、手数関係についてちょこちょこと反応はしていますが、「ウエダ 2013-04-18 23:38:12」での指摘から、あまり自身での手数計算を行っていないのではないか疑惑が。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:36:34 |
| この3人の組み合わせで意図的でない感染が発生しうるのは、初日出血死発生のほうが有用だと気づいていないカヲルさん鬼のパターンではないかと思います。 スケールとしては「ウエダ－カヲル」＞「キジノメ－カヲル」＞＞「キジノメ－ウエダ」となります。 「ウエダ－カヲル」組が上に来ているのは、カヲルさん鬼で手数についてほとんど言及していないキジノメさんが相方ならさすがにもうちょっと手数検討を行っているだろう思うからです。カヲルさんが手数検討を行っていないのは、手数について言及しており、計算についても得意そうなウエダさんが相方であったからと考えれば理解できるかなと。 状況的な考察になりますが、ニシノさん真の場合は▼カヲルさんとするのがよいのかなと思います。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:36:56 |
| ＞ウエダさん 2片黒の話題がすなわち手数関連の話になるとは思えないのですが、最初のほうで話した内容など頭から吹き飛んでました。そのくらい勘違いで暴走していたと思っていただければ。 「ネコヤ 2013-04-17 22:22:38」の発言が黒いということですが、黒いというのは鬼側に利する行為であるとか、村っぽくない発言だとかそういう意味合いだと思うのですが、あの時点でああいう発言するのが「黒い」と言い切るのはどういう理屈でしょうか。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:37:11 |
| そして、感染者処刑で明日が来るということを把握していながら、私鬼主軸で考えるというのはウエダさんのこれまでの姿勢からすると疑問があるのですが。 オオコウチさん真で決め撃つなら（村の総意としてオオコウチさん真であると私は見ています）、感染者処刑すれば確実に明日来るのですから、今日処刑する私について言及するよりもグレーに残っている鬼探さないと明日来たら今日一日分の発言が私黒黒で埋まって困りますよ？ 発言力の強めなウエダさんがそう言い出すことで、村の流れを私の黒要素上げのみに終始させて議事停滞を狙っているようにも見えますが。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:37:22 |
| ＞カヲルさん あの時点でなら「★カヲルさん▼シノノメさん」かなと。一番発言から判断つかなさそうでしたし。 ＞オオコウチさん プロローグの「ネコヤ 2013-04-04 18:26:52」をよーく読み返してきてください。 ニシノさん真の場合は鬼2名に村3名なのでまだ鬼の勝利条件を満たしていません。 ＞フミさん まとめ役についてですが、確定白のまとめ役であるならある程度の独断も必要な場合があります。 単純に票の集計をして多数決をとるだけであればまとめ役いなくても回りますので（ある程度みんな発言することが前提ですが）。 今後の参考までに老婆心ながら。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:37:33 |
| ■1.天文家考察 ・ニシノさん ニシノさんが喋らない以上、これ以上要素増えませんので単体ではニシノさん偽としか。 昨日の私の錯乱した発言を読んで、私に観測希望が集まっていたのが鬼2票重ねと見て変えたとのことですが、灰全員から観測希望貰ってる以上あの発言があろうがなかろうが鬼2票重ねは確実に発生していたわけですが。天文家なのに希望票見てないんですかね？ 内訳についてはここまでノーガードで、数少ない意見の一つに「対抗が使徒だろう」という発言があることから、天文家は使途による騙りであると印象付けさせて、使徒放置を狙った鬼がないとは言い切れません。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:37:59 |
| ・オオコウチさん オオコウチさん視点で鬼のワコさんを叩き出したという点でキジノメさんを最白に置くのは理屈としては分かるんですが、自ら追従票といっていたシノノメさんを「同じ理由で」現実的ではないと切り捨てている思考が良く分かりませんでした。 あと「ネコヤ 2013-04-15 01:41:02」の質問をスルーされているように感じたのですが、単純に忘れてただけですか？その他の質問等にはまめに返答してる割にはここだけ返事が来ないのがちょっと気になってます。 読めば読むだけ真に見えなくなっていくジレンマ。 結論としてはオオコウチさん真は揺らぎません。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:38:08 |
| ■2.灰考察 ・ウエダさん ニシノさん真なら鬼or感染。上で述べたように鬼が失血死を狙うのであれば、狙うべきは白印象をつけられていたフミさん襲撃であろうと予測されることからウエダさん感染の目はそう高くはないのかなと思います。故にウエダさんは本物の吸血鬼。 先ほど挙げた姿勢の違和感が気になりますね。オオコウチさん真視点にたって進行を考えるなら今日は私吊りが最良手であることを説明だけして、LV探すほうが有意義だと分かると思うんですが。 これまでの白黒判断については、ある程度意味合いが分かっていたのに比べて、「ウエダ 2013-04-17 23:49:51」での「黒い」はそう至る思考が見えないためレッテル貼りに来ているように感じられる点が焦った鬼にも見えます。 昨日よりは黒寄りに推移。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:38:17 |
| ・カヲルさん ニシノさん真時の鬼筆頭候補。 発言でここが白い、と思えるような要素が見当たらないのが困ったところ。 結局のところ、初日のニシノさんの発言の解釈についてはカヲルさんの解釈が正しかった（とニシノさんは主張してる）んですが、ニシノさんの初日の決定確認発言「ニシノ 2013-04-15 22:26:27」自体が私の「ネコヤ 2013-04-15 22:15:26」を受けて多数決を見てから「ニシノ 2013-04-15 22:26:27」の「決定しちゃいますねー」に推移したと見るのが自然だと思うのですが（発言の間が約10分というのが微妙ですが、更新間際で決定が出ていない状況での天文家候補があの発言を見落とすとは考えにくい）ことから、ニシノさんの主張はおかしい気がするのですよ。ニシノさんがカヲルさんをフォローしに来たように見えています。 やや黒め。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:38:30 |
| ・キジノメさん 考察に無理やりこじつけが多いという印象から、鬼ゆえの考察への歪みではないかと疑っています。ワコさんを叩き出したことが白く見られてますが、キジノメさんは自身の発言が他人にどう取られるかという点において無頓着であるため、鬼だとしても人だとしても自身の観測票に追従票がつくかもしれないなんて考慮するようにも見えないのですが。 故にワコさんとの鬼のペアもありえる範囲だと私は考えています。黒め。 グレスケにするなら「白：ウエダさん＞カヲルさん＞キジノメさん：黒」 状況が状況だけにみんな黒く見えてしまう。まあ少しでも明日の参考になれば。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:38:43 |
| ■3.処刑観測希望 オオコウチさん真と見ているのであれば正着は▼ネコヤでしょう。 【確実に明日は来ます】ので。灰3人ともに黒いは黒いんですが、これと決め撃てる要素にも乏しいため、ニシノさん鬼も警戒していかないといけないのかなと思います。 真贋差が大きくついていたことから、使徒放置されると見て今日ニシノさんを鬼が襲撃している可能性もそれなりにはあるのじゃないかと思うことから、▼ニシノさんで鬼でなかったとしても明日がある可能性はそれなりに高いとは感じています。 明日があったらニシノさん偽確定ですから今日以上にだんまりになるのではないかという懸念もあります。 観測は、白めを狙ったほうが良いという意見には頷けたので相対的には白い★ウエダさんで。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:41:53 |
| ■4.護衛先希望 自分が感染していると思うのであれば、鬼が狙ってきそうなところを考えて護るのが良いのではないでしょうか。今日で終わるパターンでもフミさんの襲撃と鬼の襲撃が被ると1日日延べするので。 ……するよね？ 霧で迷ってたので書き溜めたのを一気に投下してみました。オオコウチさんの話だと特定の文字に反応するんでしょうか。むむむ、ある発言だけを拒む霧とはなにやら意味深な。 これで発言0ですが、私に構うよりも鬼を探してほしいので飴は不要です。 ちょくちょく覗いてはおくので決定等については対応します。 また夜更かししてしまった……。寝ますね。＠０ |
楽天家オオコウチは流れ者ネコヤに話の続きを促しました。
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:43:14 |
| 大☆連☆投 飴投げる村人は鬼をいぢめるきちくむらびとなのです。 しらないけどぜったいそう。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 01:43:48 |
| ちなみに、キジノメさんが言っている「グレイズ」というのは、シューティングゲームで、弾が自機をかすめる判定のことだと思うザマス 潜伏使徒がいた場合お仕事するのは今日ザマスね。 ネコヤさんは、感染で見てるザマス。 質問は、単に喉がないのと忘れてたの。ごめんね。回答としては「猟師ブラフがんばってたのに華麗にスルーされて寂しい」でした 序盤戦の灰考察はもし自分が後々退場したときのためにと無理やりひねり出したもので･･･ごめんね。 ＞墓下のお二人 仲良くやってますか？ ワコちゃん、パンティ洗ってお墓にお返ししますね シノノメさんには、HK特製Tシャツをプレゼント |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 01:45:49 |
| とか言ってたら飴を投げつけるオオコウチさん 変態仮面な上に鬼畜ドSだなんて＞＜ フミさんに露骨に独断を勧めてみたり、ニシノさん鬼ありえるよとかさりげなく主張してみたり、いろいろ悪意にまみれた連投ですが、聞き届けてくれないかなぁ。 |
| 召し使いフミ 2013-04-19 01:48:13 |
| さあ、考察まとまった！って発言しようとしたらオオコウチさんとネコヤさんが！ ていうかなにしてるオオコウチ！うそだーちがうー。オオコウチさんは【40代男性のパンティ】で変身するHKなんだからそのパンティはワコさんのじゃないーーー！！ ワコさん逃げて、それは地主さんのパンティよー！（＞＜ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 01:51:11 |
| ネコヤ鬼を追う子がおったら、その子を観測する、これで完璧なはずや あと、ボクの手数計算ミスな！ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 01:54:13 |
| ネコヤさんの指摘で、昨晩の襲撃は使徒感染もありだと気がつきました。 ニシノ観測はやっぱ無し |
| 絵描きシノノメ 2013-04-19 01:57:14 |
| ＞ワコさん 知らない単語が飛び交っていて、途中から全くついていけなくなりました＞＜ みなさんの発言見ていれば分かるかなぁと思ったんですが、全然だめでした笑 今度やる時は、初心者アッピールして吊られないように信用を得たいです。 オオコウチさんのプレゼント、ありがたくもらいます笑 |
| 召し使いフミ 2013-04-19 01:58:27 |
| なんだかここの更新の調子が悪くて寝かせていたら日をまたいでしまいました＞＜ 今日はなんだかちょっと重いですね。みなさんが「霧」っていってる現象が、たぶんフミも頻発してました。 ので、ネコヤさん安心してください（＞_＜ そして議題とか答えていきたいと思います。 ■1.天文家考察（内訳やら真贋やら） オオコウチさんが真天文家だと思います。理由は前日のものと変わっていないです。そして、初日からずっと護衛成功しているので、オオコウチさんは今日も感染していません。フミが感染しているケースを考えるなら明日以降はわかりませんが…。 あと、HKスタイルの観測は、護衛のため初日から毎晩間近で見させられて、だいぶ慣れてきました。（考察でもなんでもない） |
| 召し使いフミ 2013-04-19 01:59:04 |
| （■1.天文家考察つづき） ニシノさんは今日いきなりウエダさんを観測して黒だと言っているのを見て、昨日より偽っぽく見えています。 偽なら正体はなにかと考えると、昨日の発言（04-17 20:19:36）で、鬼の可能性もあるのかなと思ってました。 鬼の作戦の邪魔をするようなことを使徒がわざわざいうのかな、銀弾を使わせたくない鬼の発言っぽくないかな、と、ちょっとどきっとしたので。 でも今日、ネコヤさんではなくウエダさんをいきなり観測してきたのは、Kのネコヤさんを守ってる使徒に見えるので、やっぱり使徒だろうなと思ってます。 そしてニシノさんが使徒でも鬼でも、ウエダさんは逆に白印象が強まりました。 ■2.と■3はまた後日＞＜ |
| 召し使いフミ 2013-04-19 02:28:41 |
| 実はニシノさんが真天文家で村が滅びました だったら腹も立たなくて納得できるな…とかんじたんですが、 ん？ということはオオコウチさんがニセだったってことになるよねって思った瞬間、ちょっと屈辱的な気分なり、なおかつかすかにムカッとした。 この気持ちはなに？恋？いや、たぶんちがうけど恋ということにしとこう。 そのほうが角が立たないから…。 |
召し使いフミは流れ者ネコヤに話の続きを促しました。
| 召し使いフミ 2013-04-19 03:24:46 |
| は。議題増えてた。 ■1.天文家考察（内訳やら真贋やら） ■2.灰考察（全員分） ■3.処刑観測希望 ■4.護衛先希望（決定は猟師） ■5.ニシノ素性（真or鬼or使徒） ニシノさんの素性の考察を追加しました。 ■1.でまとめてしちゃってるよというひとはもう答えなくてもOKです。 もしくは、これから答える人も、■1.にまとめられるのならそれでも大丈夫です。 喉をお大事に！ そしてネコヤさん（2013-04-19 01:37:22） はい、頑張りたいと思います。いたらなくてすみません…。 でも、頑張っても無理なようなら（無理そうだなと判断されてしまうのなら）、まとめ役は誰か他の方にやってもらったほうがいいのかもと思い始めました…。 票の集計と多数決は、皆さん喉を浪費できないでしょうから、続けさせてもらおうと思ってます＞＜ |
| 召し使いフミ 2013-04-19 03:28:11 |
| うう。こんな、人狼ゲーム自体も先月くらいに知ったほどのずぶずぶの初心者に、猟師で村唯一の確定白でまとめ役なんて無理だったんだーーーー。わーーーーー！！ じぶんがふがいないー。ねるんだぜー； ； ねれるかしら… |
| 召し使いフミ 2013-04-19 03:47:57 |
| あ、ネコヤさんが希望出してくれていたのに票集計忘れていたので、出しておきます！ ＼行召流芸郵楽料 ★－－芸－－－－ ☆－－－－－－－ ▼－－－－－－－ ▽－－－－－－－ 【仮決定19日21時、本決定19日22時】 【観測発表順：ニシノ→オオコウチ】 ＞ネコヤさん わからなかったので集計には入れてないのですが、「▼ネコヤ」なのか「▼ニシノ」なのかお返事ください。空欄でよければお返事なくても大丈夫です（＞＜； 喉きつそうなので、飴をさしいれておきましたー。 よし、さすがにねます すごい時間ですが、今日はオフなのでご心配なくです！ |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 04:25:39 |
| おはようございます。 フミさんは遅くまでお疲れ様です。 ＞ウエダさん 自分なりに計算はしていますよ。 合っているかどうか自信がなかったので皆さんに確認しました。 状況から、両能力者の感染はない→明日3人襲われることはない→2人までならまだ大丈夫？ という流れだったので。 紛らわしくてすみません。 ＞オオコウチさん 感染者は吸血鬼カウントではなく、ノーカウントじゃなかったですか？ ニシノさん本物だと、吸血鬼2：村3：感染2になると思うので村すが。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 04:26:20 |
| なんだこの誤字（2日ぶり2回目） |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 04:32:33 |
| 村すが……。 ■1.天文家考察 オオコウチさんが本物だと考えています。 ニシノさんが、オオコウチさん本物だと見る人が多く、フミさんもオオコウチさんを護衛していたと言っていた中で、 自分が感染させられたかも、という考えがなさそうだったのが、偽要素だと思っています。 今日のウエダさん観測も、それが理由だったなら本物っぽさが上がったのですが、 発言を見た感じそうではなさそうですし、 ネコヤさんに票が集まっていたのは更新直前というわけでもなかったので、 本物なら更新前に「変えさせてほしい」と提案があるんじゃないでしょうか。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 04:54:01 |
| 状況的にシノノメさん村人が濃厚で、ワコさんも村人なら、 吸血鬼が2匹とも残っているので窮地だと思いますが、 その辺に危機感や焦りの感情が見られないのも偽者っぽく感じます。 吸血鬼2残りなら、フミさんへの特攻や、ニシノさん襲撃死も可能性としてはあったと思うので。 対抗COの速さや、襲撃権を持っているようには見えないところから、 ニシノさんの正体は使徒で考えています。 フミさんに対抗が出なかったことや、灰に使徒がいるようには思えないので、 吸血鬼の線は考えにくいです。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 13:27:17 |
| 3DAY「鬼鬼天猟使感感」７名/鬼２感染２：村３ となり、すでに村終了になっています。 よくよく考えてみるとPP始まらないから オオコウチ君真確定しないですね。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 13:41:06 |
| んまあ…大丈夫くさいなあ… |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 15:49:01 |
| やっぱり見返してみてもよーく分からないのは、 ワコさんの昨日の灰考察から、希望出しの間の 僕らには見えないギャップは何なんだ？ということですね。 ▼ネコヤさんで終わる感じがヒシヒシと…。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 15:56:07 |
| 僕が村だったら と考えるわけですよ。 オオコウチ君とかいう変態偽観測者に初回黒出された挙句、村総出で杭持って襲ってきたらですね、 ★ネコヤ アピっぽい みておきたい という発想にならないんですよね。はー？昨日私をSGにしたの誰だよ ガサゴソガサゴソ で初日ログ漁りですわ。 これね、杭刺さると踏んでからの仲間切りくさいんです。そう考えると、ワコさん今回は鬼引いちゃったけど、根はすごく優しい人なんだなあと これ表に書くか迷う |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 15:57:28 |
| ワコさん、それなりの手慣れですし、初回観測かからない人だと思うんですよ。村なら たぶん、ここが黒い シャッキーンやってこれると思います この冷静さって手慣れが逆にでたというか そう思わせるんですよ |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 16:00:53 |
| あとね うーん ワコとネコヤがぴっきーんきたのって ブラフかましたKQだと思うんだよねえー・・・ 気のせいかなあ |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 16:01:35 |
| この村ねえ 演技系いないと思うんだよねえええ ウエダさん鬼ってどうかなああ それ却下すれば ええんでしょ。 シンプルイズベスト |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 16:59:06 |
| 希望提出 ▼ネコヤ して、明日はグレー大会やな･･･ |
| 召し使いフミ 2013-04-19 17:01:49 |
| ■2.灰考察そのいち ・ネコヤさん わたしはネコヤさんは感染村人でなく、鬼と見ています。 ニシノさんが使徒なら、初日に鬼に感染させられる確率がいちばん高かったです。次に高かったのは、あの時点ほとんどのひとから白だと思われてて、たぶん猟師ともおもわれてなかったフミです。ネコヤさんの初日感染確率はすごく低いとおもうので、納得いく理由がないと、初日にネコヤさんが感染したという考察は指示できないかなって…。 2日めラスト数分前、ネコヤさんにいきなり「村終わってませんかこれ」っていわれて、ぎょっとなって護衛先や銀弾のセットを見直しかけちゃったんですが（すみません未熟者； ；）、あれがほかのひとを動揺させてセット変えさせる作戦だったとしたらほんとすごいなと…（ひっかかりかける子がバカ） |
| 召し使いフミ 2013-04-19 17:03:10 |
| ■2.灰考察そのに ・ウエダさん 白だとおもってます。 理由は、使徒に見えるニシノさんがいきなりウエダさんに観測先を変更してなおかつ黒判定をしたから。 あと昨日の終盤にフミがネコヤさんの発言でつい動揺してしまったあと、ウエダさんがものすごく冷静に的確なアドバイスくれていたのを日が変わってから気がついて、やだなにこのひとやっぱりかっこいいとおもいました。（考察じゃなくて感想） |
| 召し使いフミ 2013-04-19 17:03:40 |
| ■2.灰考察そのさん ・キジノメさん 白だとおもってます。 04-18 10:38:03の猟師へのアドバイスがおかしかったのは、猟師からの感染拡大を狙った誘導ではないとおもいます。わたしが気がつくくらいですから、他のかたがたも当然気がついたと思うので。 でも序盤のキジノメさんにはこんなうっかりする印象は感じてなかったので、やっぱりオオコウチさんがいうように、みなさんちょっと疲れてきているのかな…。オオコウチさん安定の変態度でお墓の下の人たちにまでセクハラするやさしさがあって、尊敬するなあ…。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 17:04:55 |
| グレー大会に備えてポツポツ発言みてます。 キジノメ鬼もアリかなーとは思う･･･ キジノメ2DAY 04-16 14:08:15で「オオコウチ真」 と言いつつ キジノメ2DAY 04-16 14:09:24で「ニシノ護衛希望」と言っています。 バランスの問題、と言っていますが、 バランスとは、天秤にかける両方が当価値、判断がついていない状態というか、ニシノ真もありえるということですよね。 ２日目は「オオコウチ真と見てるのが大半」とざっくりフミちゃんが判断していましたが、各自判断の重さは違かったように思えます。 3DAY04-18 10:48:44「ニシノさんとオオコウチ君の真贋は僕の中では互角」と言っている通り、グレー大会に備えているようにも思えます。 真決めうちといいながら、終盤戦で真贋ひっくりかえるのは、よくあることです。 |
| 召し使いフミ 2013-04-19 17:05:26 |
| ■2.灰考察そのよん ・カヲルさん 以前より白っぽく見えてます。 04-19 04:32:33とか04-19 04:54:01の発言が、主観的に相手の反応や感情の動きみたいのを挙げて考察しているのにとても納得いって、今までの印象がすこし変わりました。 ■3.処刑観測希望 ★ウエダさん☆キジノメさん ▼ネコヤさん▽ニシノさん ★☆は、黒より白を探した方がいいんじゃないかと思ったので、白であってほしい方をふたりあげました。 ▼▽は、考察どおりネコヤさんがいちばん鬼に見えるので。次点は、もしネコヤさんが鬼でなかったときは、ニシノさんが鬼としか思えないので…。見かたが変わらなければ、あしたがもしあったらニシノさんが▼に格上げになるとおもいます。 |
| 召し使いフミ 2013-04-19 17:05:47 |
| ■4.護衛先希望（決定は猟師） パスです。 ■5. 天文家考察のニシノさんの考察に書いちゃったので、そちらを見てください。 よし＞＜ またのちほど、票まとめなどで発言しにきます。 皆さんのど大事にしていただきたいので、票集計はまかせてください！ |
| 召し使いフミ 2013-04-19 17:12:40 |
| いまこの村が追いつめられている現状が、票集計と多数決と議題のとりまとめしかできないまとめ役と、GJ出せなくて銀弾もうまく使えなかった猟師のせいだったら泣く…… ぜんぶ終わってログ見たらみんなが「猟師あかーん」「まとめ役つかえねー」っていってる気がすごくするーーー！わーーーー！逃げ出したいけどがんばるー！！！ |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 17:29:06 |
| 朝は途中で力尽きてしまってすみません……。 ■2.灰考察 ・ネコヤさん 昨日、ワコさんを含む全員がネコヤさん観測希望だったので、ネコヤさん感染自体はありえるかな、とは思います。 ただニシノさんがネコヤさん吸血鬼を知っていたのでは、という疑惑が晴れないです。 独断で観測して偽黒判定出すならウエダさんより僕の方がよかったような気はするのですが。 ワコさんの灰考察から観測希望への落としどころが急変しているのも引っかかっています。 当初はワコさんへの言及が少ないことをネコヤさんの黒要素と数えているのに、 希望出しのときはワコさんを処刑したがっていることをウエダさんの黒要素としていて、 希望はネコヤさん観測を第一。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 17:34:23 |
| より疑っているのはウエダさんの方のように見えるので、 この点はあえて仲間を挙げたように感じます。 ネコヤさん単体だと、ニシノさん偽を決め打つ経緯が不思議ですね。 せっかく手を差し伸べたのに、振り払われた（ようにネコヤさんは感じた）ということだと思うので、 心情的には理解できなくもないですが、シノノメさんへの態度とは全然違って見えるので、 ネコヤさん視点でニシノさん偽がわかっていたんじゃないかな、と感じます。 今日の考察は全方面に疑惑を向けていて、後がない吸血鬼に見えてしまいます。 あとグレスケの順位の優先度がよくわからないですね。 ニシノさんから僕へのフォローがあったと見るなら、僕が一番黒いんじゃないでしょうか？ 他の方は単体での評価みたいですし。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 17:38:54 |
| ・ウエダさん オオコウチさん本物として、ニシノさん使徒・ウエダさんKと仮定すると、 わざわざ回りくどい方法を使わなくてもネコヤさんに黒判定で安定だったように思います。 ワコさんKだと、ウエダさんの正体がわからないはずなので、独断での黒出しはしにくそうです。 2日目のワコさんからウエダさんへの評価の推移の仕方も、吸血鬼同士には見えない部分です。 単体では、僕から要素が取れないとくり返し言いながら、 質問をくれるところが本当に判断を難しく感じている人の行動に思えます。 僕は全体的に色がわかりにくいという評価を受けていますが（ごめんなさい）、 向こうから触りに来てくれるのがウエダさんだけなので、相対的に印象がいいです。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 17:41:59 |
| 初日から今日に至るまでのネコヤさんへの疑惑の加速ぶりも、村人に見えます。 ウエダさんの中で積み重ねがあって、今日の判定が追い風になった感じで、すごく自然な印象です。 ネコヤさんにロック気味なのも、ネコヤさんを処刑しても明日があることがわかっている吸血鬼なら、 むしろやりにくいと行動じゃないかな、と思います。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 17:51:46 |
| ・キジノメさん ワコさんと繋がっていないように見えるのは昨日言った通りです。 また、ワコさんが灰考察のときにはキジノメさんを疑っていたようなのに、 希望出しのときにはキジノメさんが入っていないことが妙ですね。 演出として疑い合っていたならここで名前を出すでしょうし、 中途半端な印象で、対立が本物であることが補強されたように感じました。 ニシノさん使徒・キジノメさん吸血鬼とすると、黒出しの相手にウエダさんを選んだことも疑問ですね。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 17:52:26 |
| 単体では昨日から大きい変化はありませんが、 今日になってから発言の内容が控えめになっているのが相対的にマイナス印象ではあります。 少し気になったのは、18日10時42分の発言の一行目でしょうか。 キジノメさんは昨日、最初はニシノさんにウエダさん観測を希望していたと思うんですが、 当時はウエダさんを白く見ていたけど変わったということでしょうか？ |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 17:58:37 |
| ・＋α ニシノさん単体が本物に見えないというのもありますが、 読み返すとワコさんも単体で吸血鬼っぽく感じました。 ネコヤさんやキジノメさん考察の中で述べた、灰考察と希望出しでの意見の変貌ぶり、 また、ニシノさんが本物なら初日に感染させられていた可能性も低くはなかったと思うので、 その辺りの危惧の見えなさも理由ですね。 ニシノさん本物で感染していたら、今日（3日目）はなかったはずなので。 以上から、吸血鬼はワコさん－ネコヤさんだという結論になりました。 ▼ネコヤさんで終わると思います。 |
| 召し使いフミ 2013-04-19 18:01:06 |
| いきなり質問です。すみません。 各種能力と襲撃の優先順位についてわかるかたにうかがいたいです。 二日目のネコヤさん★決定したあと、一瞬、誰を護衛したらいいか本当に迷ったんです。それは、天文家の観測と鬼の襲撃の優先順位がわかっていなかったからです。 一瞬、★観測にネコヤさん決定したから、鬼がネコヤさんに黒ださせたくて今晩感染させにいくかもしれない、だったらオオコウチさんじゃなくてネコヤさん守ったほうがいいの？って思いました。 でもわたしはオオコウチさんを護衛しました。 ウエダさんもそうアドバイスしてくれてましたけど、あのアドバイスを見たのは日が変わってからだったので、オオコウチさんを護衛したのは自分の判断でした。 （続きます） |
| 召し使いフミ 2013-04-19 18:01:31 |
| （続き） どうして、ネコヤさんが今日襲われる確率がすごく高いとわかっているのにオオコウチさんを護衛したのかと言うと、わたしは、鬼の襲撃より天文家の観測のほうが先だと思ってたからです。 真天文家のオオコウチさんがまずネコヤさん観測→フミがネコヤさん護衛→ネコヤさん白がでる→そのあと鬼がネコヤさんを襲撃→フミの護衛が成功 という流れだと思ってました。ネコヤさんが襲われてそれをフミが護衛成功したらネコヤさんの潔白は完璧になりますが、オオコウチさんががら空きになってしまうし、わたしはネコヤさんが白だと思ってたから、わたしが守るまでもなく、オオコウチさんの観測で白が出てネコヤさんは潔白が証明されると思ってたんです。だから昨日わたしはオオコウチサンを護衛してました。 （まだ続きます＞＜ |
| 召し使いフミ 2013-04-19 18:01:43 |
| （続き） 今日もしネコヤさんに黒が出たとしても、それは今日の襲撃による感染ではなくて一日目の襲撃による感染結果と言うことになる、と考えてたんです。 初日にネコヤさんが感染させられる確率はすごく低いと思ってたから、今日のネコヤさんの観測はきっと白だろう、そしたら黒だった。それで、確率高い方で見たら、ネコヤさんは鬼なんだって結論になったんです。 でもこれ、わたしのシステム周りの優先順位の認識が間違ってたら、意味ないんだって今気がつきました。 だれか教えてください。天文家の観測と鬼の襲撃は、どっちが先なんでしょうか（＞＜ |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 18:04:22 |
| 以降はネコヤさん感染村人の場合の意見になります。 ■3.観測希望 感染者が出ていて結果が確実ではない状況なので、 オオコウチさん本物前提での観測先は感染させられていそうにない人、という選び方もありかな、と思います。 吸血鬼から見ての猟師っぽさはわかりませんが、 猟師COを希望していたウエダさんの方が比較的村人っぽく見えたかな？ とは思います。 初日の観測希望票はウエダさん・キジノメさんともに2票で次点、 2日目はほぼネコヤさん一色で、次点が僕、という感じなので、ちょっと難しいですね。 強いて言うなら★ウエダさんでしょうか。 ニシノさんはウエダさんを観測済みなので、★キジノメさんで。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 18:12:36 |
| ▼ネコヤで終わるらしいのでもう表には出ませんね＾＾ |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 18:13:24 |
| ■4.護衛先希望 フミさんが今日感染させられた可能性もありますので、 もしその目が高そうなら吸血鬼っぽい人か、すでに感染していそうな人を護衛するのも選択肢でしょうか。 吸血鬼感染や重複感染になれば、フミさんの襲撃を無駄にできますよね。 両方踏まえるとニシノさん護衛でしょうか。 ただ、フミさんが感染していて拡大しても明日はあるので、襲われそうな人護衛でも大丈夫だと思います。 ＞フミさん 天文家や猟師が感染して、襲撃するのは感染した翌日からなので、 村人が空を飛ぶのも感染した翌日からじゃないでしょうか？ 過去の文献にそうあったように記憶しています。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-19 18:15:27 |
| ネコヤさんで終わると思ってるけど、 もし続いたときのために★僕にしてほしいなあ、と本音。 自観測ってどう思われるか不明なので言えない。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 18:30:23 |
| 僕が鬼だったら、オオコウチ君真路線でいきたいからなあｗ |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 18:37:49 |
| ＞カヲル 「昨日、最初はニシノさんにウエダさん観測を希望していたと思うんですが、当時はウエダさんを白く見ていたけど変わった」 昨日はニシノさんが真ならウエダさんが黒で、ネコヤさんが白ですね。 18日10時42分の発言の一行目に関しては、ニシノさんが 黒狙いしたことについてね。僕の灰の評価とは無関係ですよ。 ＞フミ 日付が変わる際の処理においては、(医者と探偵)→処刑→自覚→天文家→吸血鬼と猟師→妖魔→恋人の順となります。 一応コピペですが、ご自身でご確認を。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 18:44:03 |
| 仮定:オオコウチ君が真である 仮定:明日がくる 仮定:フミさん感染自覚 結論:今日の灰の感染者は一人だったことが判明 結論:ネコヤさんが感染していたことが判明 結論:明日のオオコウチ君の黒判定は確定鬼 あってますか？黒狙いの方がいいです。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 18:47:00 |
| カヲル君の視点いいねえ。やっぱエピりそう。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 18:56:51 |
| 今日のカヲル君はいいね。白いと思います。推理進んだね。カヲル君は白打ったよ。色見えなくて困っていたけど、今日はカヲル君の声が聞こえるよ。 ウエダさんは一貫してるし基本的には白いけど…少し怖いかな。 ★ウエダ▼ネコヤ 第２観測希望はないよ。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 19:10:28 |
| ふむ フミさんが明日感染を自覚した場合、明日の黒判定は確実に鬼ということか。 盲点だった |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 19:14:05 |
| 君が真ならフミさん襲撃は勇気いりそうだけどねえ。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 19:17:36 |
| あー、これで明日、フミさんが感染してなかったら黒狙い誘導したとかって言われそうなので オオコウチ君が自分で判断してください笑 僕の観測希望は黒狙いでも白狙いでもないですので。 ☆ニシノ にしておけばいいのかな。 |
| 召し使いフミ 2013-04-19 19:30:31 |
| ＞カヲルさん・キジノメさん ありがとうございます、そうか、自覚の問題もあったんですね…どちらの説明も助かりました！ ルールに記述されてるは、きのうも更新直前に慌てて読みにいってたんですが、慌てすぎたせいで見落としてたみたいです。自分でもいま確認してきて、理解しました。 解決済みですので、あとの方は回答していただかなくて大丈夫です。 お騒がせしました！（＞＜ あと、喉もったいないので、票の集計のほうも出しておきます。 【仮決定19日21時、本決定19日22時】で。 ＼行召流芸郵楽料 ★芸芸芸－芸－－ ☆－行－－－－－ ▼流流－－－－－ ▽－料－－－－－ 発言数があと3になるので、仮決定と本決定となにかの時のための予備で、少し温存しますね。 |
行商人キジノメは召し使いフミに話の続きを促しました。
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 19:34:50 |
| フミ襲撃は、オオコウチ鬼で銀弾期待したあと 銀弾主張したフミ鬼を主張する流れだったらありだけど フミちゃん真だし、ボク真だし、ま、表で言わなくてもいいか |
| 召し使いフミ 2013-04-19 19:40:27 |
| 人生迷ったら笑える方を選べってテリー伊藤がいってたらしいって友達がいってた！（伝聞の伝聞） あと、迷ったら萌える方選べてきなことを変態仮面もいってた！ なので両方を兼ね備えてるということで、今日の護衛は、 【オオコウチ、きみにきめた！＞＜】 噛んじゃったらごめんね！？ フミといっしょに吸血鬼になってよ！ （噛んじゃったとしてもオオコウチさんなら喜んでくれそうな気もするんだ。 それがまたびみょいんだけど…。） |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 20:32:47 |
| 観測希望に芸ウエダさんが集まっているけど、そのまま民主制に準じて観測するとは限らないと言っておくテステス ＞ウエダさんの ＞■２．■３．はまた後で をお待ちしてます。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 20:37:40 |
| いらないといったはずなのに飴がきてるにゃー ＞フミさん オオコウチさん真と見るなら正しい手順は感染者の私を処刑することです。これなら確実に明日は来ますから。 ただ、明日ニシノさん吊って負けるくらいならもう使徒決め撃ったほうがいいですよとは思います。 明日はちゃんと思考リセットして考えてくださいね。 ネコヤさんとの約束だにゃー あ、個人的な希望は▼ニシノさんで。さすがに自分処刑希望は出せないにゃ。信条的に。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 20:42:24 |
| ＞カヲルさん ニシノさん鬼で使徒が灰にいたとして使徒が猟師騙る行為は自殺行為だにゃー 初日から使徒使徒言われてるんだから、使徒の動きとしてはニシノさん鬼疑惑を再燃させることじゃなくて感染していない村人を推測して処刑させることになってるのにゃ 全方面に疑いを向けている後がない吸血鬼って言われても、私目線では明日も続いてるんだからちょっとは何か残しておかないと処刑される意味が無いにゃー。 手順的には私が今日吊られるのが正しいように思えるし、鬼鬼言ってる人たちにはどうせ読んでもらえないなら黙ってたほうが良かったかにゃ？ 鬼にとってはそっちのほうが好都合でしょうけどにゃー |
| 料理人ニシノ 2013-04-19 20:45:12 |
| うー 何を言えばー |
| 召し使いフミ 2013-04-19 20:47:07 |
| あれっ発言数が増えている！ キジノメさんありがとうございます（＞＜ ネコヤさんも、訂正ありがとうございます。あの直後、自分に投票はできないシステムなのに気がついて、顔から火が出そうになりました。 【仮決定19日21時、本決定19日22時】で。 【観測は、票は取りますが決定は天文家が行います】 ＼行召流芸郵楽料 ★芸芸芸－芸－－ ☆料行－－－－－ ▼流流料－－－－ ▽－料－－－－－ 緊張しておなかしくしく痛くなってきた…(*'-')（胃腸でいうと腸のほう あしたが来ちゃったら、ちゃんと思考リセットできるかな… ネコヤさんとの約束だからにゃ、がんばらにゃいとニャ…（ノ_；） |
流れ者ネコヤは召し使いフミに話の続きを促しました。
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 21:01:21 |
| もう独り言がなくなっちゃったので表で話しちゃうにゃー ＞カヲルさん 一つ一つの黒要素の大きさはカヲルさんにとっては同じなのかにゃ？ 黒要素は可算名詞だけど、黒印象は不可算名詞だにゃー いろいろ要素があった上での相対的な黒さを表すのがグレスケじゃにゃいかと思うんだけどにゃー ＞フミさん どうもフミさんは灰で感染を狙うところが白いところだけだと思ってるみたいだけどそれはちがうのにゃー 今回みたく1回感染者処刑が入っただけでは手数が変動しない場合は観測されそうな先を襲撃することは十分ありだと思うにゃ（特に観測可能回数が多い序盤は） 明日が来たらそういうことだったと思って思考をリセットするのにゃー |
| 料理人ニシノ 2013-04-19 21:08:54 |
| ああ、そっか オオコウチさん鬼なら、ウエダさんが感染の可能性も自然ですね それなら 1日目、ウエダさん感染 2日目、ネコヤさん感染でオオコウチさんの黒だしと私の黒で、取り敢えず手数的に吊りましょう。 この流れなんじゃないかな？ |
| 召し使いフミ 2013-04-19 21:11:53 |
| うわーんネコヤさん飴ありがとうございます、もらったので喋ります！（； ； 「灰で感染を狙うところが白いところだけだと思ってる」と、「1回感染者処刑が入っただけでは手数が変動しない」という文章の意味がさっぱり理解できなくて涙目です… 灰というのは、白か黒かわからない人っていう意味ですよね？ 単語の意味はわかっているのにどうして文章が理解できないんだろう。ふがいないです。 なんかもう、自分はもっと勉強しないといけないことがありすぎるんじゃないかとか、こんな自分が猟師とかまとめ役とかやってるから村がうまくいってないんじゃないかとか、ぐるぐるしてしまって、あと数時間で気持ちや頭をリセットできるか自信ないです…なんで普通の村人になれなかったんだろう…足引っ張ってるー！； ； |
| 召し使いフミ 2013-04-19 21:12:28 |
| あ、【仮決定時刻です＞＜】 票は04-19 20:47:07のままです。 うーー。 ニシノさんの冷静さがうらやましい…… 深呼吸してきます（； ； |
| 料理人ニシノ 2013-04-19 21:21:59 |
| ああ、ネコヤさんを感染に見せかける黒だしの恐れもあるのか… でもここまできてもネコヤ吊りから動かないとすると やはり感染なのかな… それと、村的に行くと今夜当てて反撃成功しないと勝てないんじゃない？ ▼オオコウチ、★キジノメ 防衛先 仮にワコ、ネコヤ、が吸血鬼だとして 今晩に天文家と漁師を狙っていく意味は無いんじゃないかな？ 上の理由も含めず、灰をそれ以外を狙うのが正しいと思いますね |
| 料理人ニシノ 2013-04-19 21:24:02 |
| 失礼 上の理由も含めて天文家以外を護衛するのが良いと思いますね |
| 芸者ウエダ 2013-04-19 21:26:08 |
| ピロロロロロロ やあ遅くなりました、ウエダです 以下は基本的にオオコウチさん真ニシノさん偽で話を進めるよ ＞ネコヤさん 2013-04-19 01:38:43等 あー、ここで手順は自吊りって言えちゃうのは白いかなぁ・・・ 僕の動きについて思考開示するなら、2013-04-18 23:40:24下段見てもらえば分かると思うけど、今日はネコヤさんと殴り合いをする気満々だったんだよね 客観的に見るなら天文候補からの黒出されと言う意味で立場は同じだし、ネコヤさんは2013-04-17 22:38:15でニシノさん真を切って無いっぽかったから僕思いっきり殴り合い予想してた |
| 芸者ウエダ 2013-04-19 21:27:22 |
| ＞キジノメさん 2013-04-19 00:43:59 「ニシノさん真で使徒生存ならPPってことかな？」は違うよ なんかその後も勘違いしてそうで不安なんだけど、感染者は投票出来るからＰＰは単に鬼陣営数≧村陣営数にならなければ考える必要ないよ ■2. ◆ネコヤさん ネコヤさん黒視の部分（2013-04-17 23:49:51）を具体的に説明するなら、初日から手数の計算をずっとやっていたネコヤさんが2013-04-15 23:15:45で認識していた終了の条件を忘れるの？っていう疑問があり、 さらにそれを２ｄ日替わり間際にさも今気づいたように発言することが黒いのね ネコヤさんが出している基準に当てはめて言うなら、村っぽくないし、発言力持ってる人が議論を停滞・混乱させるための発言に見えた |
| 芸者ウエダ 2013-04-19 21:27:57 |
| あとは２ｄ灰考察で言った通りニシノさん偽決め打つというタイミングも早かったと思う（これは２ｄ灰考察で言ったけど） 加えてこれらを何でしたかと言うと、感情的になった、頭冷えてなかったって言われちゃうと疑うなって方が難しいよ 結論として、自吊り容認をして自分鬼に拘らず推理を進めて欲しいという発言は白いけど、やはりネコヤさん鬼は切れない ◆キジノメさん 今日失速してるって言うより、流れを見るなら１ｄ中庸位置→２ｄ加速→３ｄ失速って感じ？2013-04-16 14:08:15がアクセル踏んでた 前日で大体の人に白上げされてたから、ここで鬼が失速するかって言うと疑問だし、村が思考ブレーキ気味って気がしてる |
| 芸者ウエダ 2013-04-19 21:28:40 |
| ２ｄの繰り返しになるけど、初日相談もせずワコさんと切りあって、オオコウチさんは「ヘイト高いから」でワコさん★に挙げてるのに2013-04-15 21:01:29で同じように突っかかり、２ｄワコさん吊り濃厚なのに僕に対しての質疑応答で同じ姿勢が一貫してる、って言うのが鬼に見えない部分 あとキジノメさんが「単体でみればニシノさんとオオコウチ君の真贋は僕の中では互角」とわざわざ言ったり、「そういえばニシノさん鬼もあるんですね」と言ってそれを考える発言しなかったりとか、鬼がすること？と思う キジノメさんはやはり最白で見てる 強いて言うならわざわざこんな行動をするのは鬼より使徒目だね ただ、■1.でも言ったけど潜伏使徒は可能性薄いと思ってる |
| 芸者ウエダ 2013-04-19 21:29:26 |
| ◆カヲルさん んー、３ｄに来てカヲルさんは発言が伸びるのか・・・ 気になるのは僕評「ネコヤさんにロック気味なのも、ネコヤさんを処刑しても明日があることがわかっている吸血鬼なら、むしろやりにくいと行動じゃないかな、と思います」から「吸血鬼はワコさん－ネコヤさんだという結論になりました。▼ネコヤさんで終わると思います」を自分で言っちゃってる部分 僕を白上げしつつ自分も白くなる発言をするって流れはワザとらしいんじゃないかななんて思うんだけど・・・まあ鬼の行動と言うわけではない ワコさんとは切れと言えるような要素は見えないし、ニシノさんには第二希望に挙げられたりしてるけど、彼はそもそも理由とかが短文で釈然としないしなぁ |
| 芸者ウエダ 2013-04-19 21:30:55 |
| １ｄ２ｄ３ｄと日が経つにつれて微白くなっていってるというのが単体印象で、ラインはワコさんニシノさんとは切れてもいないって感じ ■3. ★カヲルさん▼ネコヤさんで提出 ３択でのキジノメさんは鬼に見えない、ニシノさんは感染してそうだから消去法でカヲルさん観測希望 あー時間遅くなったから、票加えられないね、ごめん 先に言っておくけど【今日僕観測でも了解します】 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 21:33:28 |
| みんなたのもしいなあ 歴戦の勇士やで |
| 料理人ニシノ 2013-04-19 21:42:48 |
| 読み直してみると意味が分からないので書き直しますね Kオオコウチさん Q分からん 使徒ネコヤ？ 1日目ウエダさん感染 2日目ネコヤさん感染 二人の黒だしで感染は確定、「手数的に吊りますねー」的な感じにしようとした 私の独断のせいで思惑がズレる でもここまできてあんまり反対がないのは 村人なのかな？ 使徒とも考えられるけどね ネコヤさんの使徒について、 なんだか「明日が有るから私を吊っておけ」、と言った思惑があるような… さらに、それで決着がついちゃうから余計に考えちゃいますよね |
| 召し使いフミ 2013-04-19 21:42:48 |
| がんばって、おもてでもひとりごとでも明るく前向きにつとめていますがけっこうギリギリです なんだこのげーむ、みるとやるとじゃおおちがいだ……； ； リプレイ読んでるときはみんなこんなに疲弊しながら遊んでる（おかしな表現）とはおもわなかった… やればやるほど麻痺してウエダさんのようにカッコよくなれるのかなあ… まさかほんとに泣くとはおもわなかった これ、感情移入しすぎるとダメなタイプの遊びだ（＞＜ |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 21:54:29 |
| ごめん、ニシノさんよく分からないです… |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-19 22:00:33 |
| ＞フミさん 「（吸血鬼が感染を主に進めていく作戦の場合で、能力者ではなく観測されていないという意味での）灰で感染（させること）を狙うところが、（村の中で相対的に）白い（印象で見られている）ところだけだと思っている）」 この村では、1日に処刑と感染or失血死で2人ずつ勝利条件に関わる人数が減っていくのにゃ。 人数推移で言うと「9＞7＞5＞3＞1」というように。 感染の場合は、勝利条件の人数にカウントされなくにゃるのは説明したにゃ？ たとえばここで感染者の私を処刑すると人数推移は「9＞7＞5＞4＞2」とにゃって、残り処刑回数はかわらないのにゃ（５＞４で1しか減っていないのはその日に処刑した私の分は前日の襲撃によって既に減算されているため）。 初日に10人だった場合はどうにゃるか計算してみるにゃ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 22:01:04 |
| も、戻りました。 いまさら隠してもあれなんで、観測先ウエダでセットしました。 |
流れ者ネコヤは行商人キジノメをこっそりと見つめました。
| 芸者ウエダ 2013-04-19 22:04:26 |
| 感染についてはなんかもうややこしいから、僕は一律で鬼・白・感（白・感は村天猟使のどれか）表示するよ 今、鬼白白白白感感になってるね（これの白が鬼と同数の１になったら村負け） 明日（４ｄ）が来ると、①鬼白白白感感か②鬼白白感感感（感染猟師襲撃）のどちらか 前も言ったけど感染猟師が鬼と違うところ襲撃しても明日は来る、けど日延べの可能性はゼロね でさらに明後日（５ｄ）が来る日延べというのは①から感染者処刑、猟師襲撃がなし（または鬼と襲撃被り）の鬼白白感感ね |
| 芸者ウエダ 2013-04-19 22:04:47 |
| ■4. 正直日延べの確率はフミさんが感染してたら低い（今日明日の鬼との襲撃被りが必要） 逆に感染してない場合、今日銀弾を使ってオオコウチさん護衛、明日僕白が出たときに感染者を（これはカヲルさん・キジノメさん・ニシノさんで・ウエダで確率3/4）、２ｄ感染してて黒出るようなら僕を処刑しちゃえば、明後日が来るよ 僕的にはこの方法で他の灰にしてほしかったんだけど★多数貰ってるし仕方ないね そもそもフミさん感染も否定ができない ギリギリで変な意見出して悪かったね、希望としてはオオコウチさんを銀弾使用護衛かな 当たり狙いで灰護衛しても明日は来る以上悪いことでは無いし、この辺はフミさんの判断にお任せします ただ銀弾は今日使ってね、これが有効利用できるギリギリのラインだと思うし |
| 逃亡者ワコ 2013-04-19 22:07:44 |
| >>シノノメさん 判らない単語があれば積極的に質問するのが良いよ 意欲のある初心者だなーって思わせる事ができれば初日吊りは回避できるはず！ あ、今度は私も初心者騙ろうかな……なんてね >>オオコウチさん せめて新しいパンツを提供してくれ！ こんな古いパンツじゃ三途の川も渡れやしない…… |
| 召し使いフミ 2013-04-19 22:09:46 |
| 本決定時間、すぎました。 とりあえず、票のまとめだけ…（＞＜ ＼行召流芸郵楽料 ★芸芸芸郵芸芸行 ☆料行－－－－－ ▼流流料流流－楽 ▽－料－－－－－ （カヲルさんの、04-19 17:58:37の灰考察のなかにあった「▼ネコヤさんで終わると思います。」という一文が、処刑希望のことなのか客観的な発言なのかが読み取れなかったので表に入れてませんでしたが、本決定時間になったので一応入れておきます。） 今日はオオコウチさん護衛して、銀弾使います。 色々ダメダメですみません。がんばります… オオコウチさん、噛んじゃったらごめんなさい…（； ； |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 22:12:15 |
| フミさんは頑張っていると思います。 まとめ役のことはそんなに気にしなくても大丈夫です。 それより推理を楽しんでくださいね。 |
| 召し使いフミ 2013-04-19 22:12:42 |
| 最後うそついた…… あしたがきちゃったら、実は銀弾使えなかった。実は初日につかっちゃってたってちゃんといおう。 うーーーー。 きのうまでは、今回ダメダメ猟師だったけど懲りずにまた参加させてもらおうとおもってたけど、自信なくなってきた… あたしはちょっと、感情移入しすぎるんじゃないかなあ； ； |
| 逃亡者ワコ 2013-04-19 22:13:30 |
| これはもう負けたな…… |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 22:17:24 |
| 鬼を煽っといて時間とれなくてすまん 護衛先は、自由でかまわないが、 個人的には ・明日が最終日だと思う。大丈夫、鬼は１人。ボクは死にはしない ・GJ期待 ・フミさん感染してた場合、鬼を護衛してたら手数伸びるかも ・銀弾が命中すれば、推理を待たずに勝利が決します 推理ゲームですが、たまにはギャンブルしたっていい。 面白い・・・狂気の沙汰ほど面白い・・・！ |
| 絵描きシノノメ 2013-04-19 22:18:09 |
| ＞ワコさん フミさんすごいですね＞＜ 同じ初心者とは思えないです・・・。 今はまとめ役なんかこなしていて。私も早く慣れたいです。 もう１週間近く経つんですね！時間が過ぎるのは早いです。 |
| 召し使いフミ 2013-04-19 22:20:15 |
| ネコヤさん、最後貴重な発言数使って丁寧に説明してくれてありがとうございました。 でもいまちょっといろいろぐるぐるしててやっぱり理解できないみたいなので、あした以降、おちついたら、ちゃんと理解できるように読みます！ 計算もやってみます＞＜ 行動終了しておきます。 あと、 オオコウチさんのばーーーーーーーか！！！！！； ； （一番甘えられそうな人に八つ当たりしてにげた！） |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 22:23:02 |
| 灰殴り合いのために、ポツポツ意見残しときます。 ボク個人的な観測希望は★カヲル 理由：ネコヤ鬼を追ったって、残りの灰は洗えないすね とはいえ、ウエダに観測セットしています。 ククク、民主主義とは力を持ったものの自制にこそ真髄があるからね。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-19 22:27:31 |
| フミちゃんのばーかばーか |
| 絵描きシノノメ 2013-04-19 22:27:51 |
| 今日で終わってしまうんですかね（´･ω･`）？ 最後までよく分からなかったので時間をかけてゆっくり理解していきます・・・ |
| 逃亡者ワコ 2013-04-19 22:29:07 |
| >>シノノメさん フミさんの素直な姿勢はワコも見習いたいところ 素直にやってれば吊られなかったんじゃね？って…… ゲーム内1日がリアルの2日だからね……早く感じるよ VoVは1日の時間が長いので、初心者でもゆっくり考える時間があるのは利点だと思う |
| 逃亡者ワコ 2013-04-19 22:29:36 |
| もう答えばらすけど、たぶんネコヤさん吊られて終わる…… |
| 行商人キジノメ 2013-04-19 22:29:40 |
| この流れは 楽×召 逃×流 かにゃ？ |
| 逃亡者ワコ 2013-04-19 22:30:06 |
| 最後に断末魔でも上げておくか…… あべしっ！ |
| 逃亡者ワコ |
| たとえ私を滅ぼしても、第二第三の吸血鬼が現れる…… その時が、この村の破滅の日だ……！ |