虹の鏡が映す村 2日目
逃亡者ワコは絵描きシノノメに投票しました。
楽天家オオコウチは絵描きシノノメに投票しました。
召し使いフミは絵描きシノノメに投票しました。
流れ者ネコヤは絵描きシノノメに投票しました。
料理人ニシノは絵描きシノノメに投票しました。
芸者ウエダは絵描きシノノメに投票しました。
行商人キジノメは逃亡者ワコに投票しました。
郵便屋カヲルは絵描きシノノメに投票しました。
7票が絵描きシノノメに集まりました。
1票が逃亡者ワコに集まりました。
絵描きシノノメは心臓に杭を打ち込まれました。
楽天家オオコウチは逃亡者ワコの家の上空を観測していて、人影が飛び立つのを目撃してしまいました。
 | 流れ者ネコヤ |
| どうもKです。よろしくおねがいします 天文ですが、私オオコウチ猟師による天文騙りを警戒してます。その場合の使徒候補はキジノメさん。彼あたりならオオコウチのCO後に猟師COかましてくれるんじゃないかと期待してます オオコウチ猟師なら初日に銀弾持ち込んで銃殺GJ狙っちゃうZEとかやってる気がするんで初日は能力者以外でかつ猟師がありえそうなところを狙ってみました。彼だったら初日に銀弾使わないと思いますし ウエダさん邪魔くさいんですがここ食うとなんで私じゃなかったとなりそうなので襲撃よりも処刑したい 明日以降の襲撃についてですが基本的には感染狙いで行ったほうが良いと思います。 感染者の選定については私が行う形でいきたいと思います 本決定後あたりに視線投げるんでそこ以外を見つめて襲うセットでお願い |
 | 逃亡者ワコ |
| 初日は感染狙いで良かったよね？ 天文猟師、医者なしの構成なので、2日目以降も感染狙いが良いと考えてるけど、ネコヤさんはどう考えてる？ なんか目立ちまくって観測先喰らったね 猟師騙るつもりはないので、黒出した人を偽に仕立て上げるつもり……2人から黒喰らったらどうすれば良いのよ、と内心ドキドキ 私の事は変に擁護しないで、いつでも切って下さい |
流れ者ネコヤは郵便屋カヲルに目をつけました。
逃亡者ワコは行商人キジノメに目をつけました。
吸血鬼は郵便屋カヲルを感染させました。
召し使いフミは楽天家オオコウチを銀の弾丸で守っていました。
逃亡者ワコ、楽天家オオコウチ、召し使いフミ、流れ者ネコヤ、料理人ニシノ、芸者ウエダ、行商人キジノメ、郵便屋カヲルが生存者です。
 | 料理人ニシノ 2013-04-15 22:30:16 |
| この発言… |
 | 郵便屋カヲル 2013-04-15 22:31:06 |
| あれ、死体無しなんだ。 |
| 料理人ニシノ 2013-04-15 22:31:17 |
| こういうの死刑宣告みたいでわくわくしちゃうねｗ ワコさん白です |
 | 楽天家オオコウチ 2013-04-15 22:31:48 |
| 楽天家オオコウチはパンティを被る事で、異形のヒーローアルティメット★変態オオコウチへと変身するのだ！ 変身動作においてパンティを被ることにより300%の力を発揮する！ フオオオオオオオオッ!! そして、オオコウチは夜空へ舞った 今宵向かうは、蛇が出るのでありましょうか！？ エクスタシィィィィ! 【ワコは 空を飛んだ！そうヤツこそが吸血鬼だ】 オレの正義の血が騒ぐ！！ きたよ！出たよ！マジでた！ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-15 22:31:51 |
| ニシノさん使徒ですかー 普通にオオコウチ真でキジノメ猟師だなこりゃ |
| 逃亡者ワコ 2013-04-15 22:32:30 |
| おはよう 私に投票した人と棄権は誰かな？ |
 | 召し使いフミ 2013-04-15 22:34:02 |
| 自分が銀弾つかってまもったひとが変態仮面だった時の絶望感っていったら……orz |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-15 22:35:01 |
| ワコさんや。 死人いないので、襲撃すじとか、猟師のGJなのかとか考えないのかい。吸血鬼の意見が合わなかったとか |
| 料理人ニシノ 2013-04-15 22:35:32 |
| おおっとこれは… |
| 召し使いフミ 2013-04-15 22:37:15 |
| 嫌なあせをかきました… オオコウチさんそのパンツ誰のですか！！；； |
| 料理人ニシノ 2013-04-15 22:37:52 |
| オモシREEEEEE |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-15 22:38:00 |
| ワコちゃんのパンティ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-15 22:39:48 |
| 【両者の判定確認】 襲撃死はなしでパンダですか。 ぶっちゃけシノノメさん吸血鬼とかあるわけないじゃんおおげさだなぁなので今日パンダになる可能性が高いとは思ってました。自由観測なら2片黒だったことでしょう。 安易にワコさん処刑なんてしようものなら村負けの可能性もありますのでしっかり考えていきましょう。 議題です。 ■1.猟師COについて ■2.天文家考察（内訳やら真贋やら） ■3.灰考察（最低でも最白1名と最黒1名くらいは) ■4.処刑観測希望 その他何かあったら随時追加してください。 ＞オオコウチさん 飴たくさんもらったんですから喉の使い方もうちょっと考えて使ったほうがいいかなと思います。私も今日はちゃんと考えて使います、ごめんなさい。 |
| 料理人ニシノ 2013-04-15 22:40:19 |
| オオコウチさんは、私を猟師に見せようとしたまさかの猟師ってのを考えていたんですがね さて、何を話しましょう |
| 郵便屋カヲル 2013-04-15 22:41:51 |
| 亡くなられたのはシノノメさんだけみたいですね。 護衛成功か、感染狙いだったということでしょうか。 猟師感染じゃないことを祈ります。 ワコさん観測の結果は割れたんですね。 とりあえずオオコウチさんがすごく……変態です……。 オオコウチさんの方を比較的本物っぽく思っていたのと、ワコさんも疑っていたのですが、 決め付けず慎重に色々考えていきたいです。 |
| 逃亡者ワコ 2013-04-15 22:42:23 |
| あ、パンダになっちゃった >>オオコウチさん 勿論考えるさ、私は感染狙いだと思うよ 灰の多い状況のこの村では、感染させてSG作った方が有益なんじゃない？ 予想の範囲内だから第一声で言わなかっただけだね GJは……猟師が護衛しているのは天文家だろうけど、初日から1/2で狙ってくるかな？ 安全圏を狙った方が後々有利だと思うよ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-15 22:44:19 |
| 初手の黒だしは怪しいけど、確かに黒出ちゃってるんだよなあ。 ニシノ使徒の場合、これで真偽がついているでしょうから グレーの反応を見るか。 あと襲撃筋か 【GJ出した猟師はCOしてください】ってのは有効なのかな、どうなのかな |
| 料理人ニシノ 2013-04-15 22:45:22 |
| ワコさん鬼ですか… これは…やってしまいました? |
 | 行商人キジノメ 2013-04-15 22:45:48 |
| ワコ鬼のオオコウチ真 ニシノ使徒ですかね…。 灰LW シンプルにいけばいいような気がしてます。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-15 22:52:00 |
| おはよう。「あなたにとっては」という表現がきつかったのであれば謝ります。傷つける意図はもちろんありません。僕にとっては普通の言葉でした。 ＞ネコヤ 2片黒の意味と、なぜそうなるのか教えてください。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-15 22:53:18 |
| フツーにネコヤLWでFA 不慣れな人に対する最良の行動は、日本語で話すことだと思いますよ。促しは難しいです。 |
| 料理人ニシノ 2013-04-15 22:57:44 |
| 猟師COを見極めて白の確定をしていきたいですね COは居ませんかー |
 | 芸者ウエダ 2013-04-15 23:03:18 |
| はい、どっちもワコさん観測なのね 【ワコさんパンダ判定確認】 今日はワコさんの発言も見ながら慎重に吊りも検討していく 今日死体がないから、ＧＪが出たか鬼が感染させたかのどちらか で、猟師には護衛の手ごたえで当たったかどうかは分かる 再度僕の意見を言うけど、【今日の猟師ＣＯを希望】 シノノメさんが回避しなかったってことは、彼女が人の可能性が高い ＧＪが出ていても吊り手は増えてないんだから、ここで猟師は灰からＣＯして灰狭めをするべき その場合、護衛が成功したかどうかの明言もしてね 護衛成功→対象が人間、感染無し 護衛失敗→感染者１名 だから 一応言うけど天文が真猟なら結果騙りなんかしてないでさっさと猟師ＣＯしてね どちらにしても他の人のＣＯ/非ＣＯは即回して |
| 召し使いフミ 2013-04-15 23:03:50 |
| HK登場にも動じないで冷静にお説教をするネコヤさんがかっこよすぎます…。 かたや、もし猟師さんが守っていたのがオオコウチさんのほうだったとしたら、その猟師さんは全力で脱力してるとおもいます。 そして、ネコヤさんの議題に答えてみますーー。 ■1.猟師CO すべきと思います 猟師さんが誰だかわかれば、頭のよい人たちが本領を発揮してくれそうな気がするので＞＜ ふたり猟師さんが出てきちゃったらますますややこしいことになりそうですが… |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-15 23:03:56 |
| やらかした視点漏れ そしてやらかして焦ってカップ麺が伸びた もういろいろ酷いわ |
| 芸者ウエダ 2013-04-15 23:06:02 |
| 今日猟師が出るべきか～なんて長々いい続けて場が進まない、なんていうので得するのは鬼だけ 残り３吊りで鬼２を吊る、って考えをみんなちゃんと持って欲しい 今日ミスすれば明日村側数と人外数が同数になる可能性高いから どうしても猟師は潜伏すべきだと思う人いるなら、早いうちにそのメリットの説明よろしく |
| 行商人キジノメ 2013-04-15 23:08:58 |
| 猟師COに関しては反対しません。僕が猟師であれば、みなさんの発言を見てから考えます。 |
| 料理人ニシノ 2013-04-15 23:11:47 |
| はい、 結果騙りでも猟師でもありません 猟師のCO希望ですね |
| 郵便屋カヲル 2013-04-15 23:13:50 |
| 猟師COに関しては2日目でのCOに反対している人は特にいなかったと記憶していますし、 これ以上伏せる利点がないので、すべきだと思います。 そういうわけで、僕は村人です。 とりあえず宣言だけして今日は休ませていただきますね。 残りの議題は、また明日に。 ＞ニシノさん 白判定なのに「死刑宣告」って何か意味があっての発言ですか？ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-15 23:15:45 |
| ■1. 出したほうがいいでしょう。自分で議題だしといてなんですが伏せるメリット思いつきませんでした。 議事の進み遅かったんで促すためにも【猟師じゃないです】 うん、素で終了条件というか人数推移間違えてました。ごめんなさい。 GJでない場合 鬼鬼感人人人人人 今日人吊った場合 鬼鬼感感人人人 or 鬼鬼感人人人 終了するのは今日猟師か天文家が襲撃されていて明日襲撃する場合のみ ですね。 人と鬼が同数になるとなぜか勘違いしていたので今日無駄吊りさせるための偽黒を騙りは出すだろうと思っていたのです。 2片黒については冷静になって読み返してみると今日の観測で黒が出るとわかっていたかのように見えますね・・・いやほんと申し訳ない。2片黒じゃなくて片黒です。 |
| 逃亡者ワコ 2013-04-15 23:17:20 |
| ■1.猟師CO 鬼の回避を防ぐ意味でもCOして良いと思うよ 初日の猟師COを避けたかったのは、夜の相談タイムで吸血鬼に与える情報を絞りたかったから 初日にも言ってるけど、一応もう一度言っておく ■2.天文家 私視点では【オオコウチ偽、ニシノ真】になるね オオコウチさんは、私が敵対心を向けてると感じているようだから、黒出して排除したがるのも頷ける SGに仕立て上げても問題ない程度には疑われてたからね、私は 初日からオオコウチさんの発言を洗ってKを探し出したいところ |
| 逃亡者ワコ 2013-04-15 23:21:09 |
| 村って初日から猟師COしたがる物なのか？ 寧ろ、私がKなら初日に猟師COしてもらって即感染させるわ 口ではどう言っても、初日から弾丸使うには度胸がいるし、自分が死んでも感染猟師（しかも医者いないので治療不可だよ）を作れるのだからリターンは大きい まあ、仮定の話をしても仕方がないが……後で見る人に、実はワコはこんな考えだったんだよ～って判るように |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-15 23:21:56 |
| うおおおおお、またエラーでかきこめなああああい なんだろうIOエラーって････ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-15 23:23:35 |
| 【猟師COまわそう】 【撤回COありません。天文家です】 昨日のアレは変態なブラフです。 議題に 「襲撃先推理」の追加もお願いします。この話題どうでしょうか？ |
| 行商人キジノメ 2013-04-15 23:24:01 |
| うーーーーーーーん…ワコ-ネコヤでいいだろう…。 ニシノ真に見えるのは何なんだ |
| 逃亡者ワコ 2013-04-15 23:26:17 |
| 相変わらずCO早いなあ……オオコウチさん パンダ喰らってるし、早めに言っておくかな 私は【猟師ではないよ】 |
| 召し使いフミ 2013-04-15 23:27:15 |
| これいっていいの？いついうの？いま？； ; えっと猟師非COしてる人以外はCO賛成の人がほとんどだよね？ いいってことだよね？も、もうしらないんだから＞＜ |
| 召し使いフミ 2013-04-15 23:27:51 |
| （召使いフミは割烹着のしたからじっちゃんの形見の村田銃を取り出しました） 黙っていてすみませんでした… 勢子を卒業したばかりくらいの新米猟師です； ； （村田銃を前に三つ指ついてぷるぷる恐縮） 【猟師COです】 【昨夜はオオコウチさんを守っていました】 初日に絶対猟師COしたくなかった理由は、初日に銀弾を使うケースも発生するかもと思って迷っていたからです。狙いによっては、潜伏していないと銀弾がうまく使えない可能性があると思っていたからです。 聞かれたことはなるべく答えたいと思っていますので質問とかしてください。自分から話していく力量はまだありません＞＜ そして、お返事も多分時間がかかるとおもいますが、ご容赦ください… |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-15 23:29:14 |
| フミちゃんｋｔｋｒ！ちゅっちゅもふもふ！ しかも銀弾持ってるっぽい ちゅっちゅしちゃう |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-15 23:29:15 |
| フミちゃんｋｔｋｒ！ちゅっちゅもふもふ！ しかも銀弾持ってるっぽい ちゅっちゅしちゃう |
| 行商人キジノメ 2013-04-15 23:32:56 |
| 【僕は猟師ではありません】 ＞ネコヤ 普通に黒いです笑 ＞フミ 襲撃を防ぐことができたことが分かりますか？ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-15 23:36:55 |
| 笑 にちょっとイラっときたが我慢 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-15 23:43:46 |
| 【フミさんの猟師COを確認】 ＞キジノメさん そうですね、私もこのミスは黒いと思います笑 気合入れてやった手数計算にミスがあったのでちょっと凹みました。 まあ思ってたほど現状は悪くなかったということで前向きに考えます。 猟師CO回るのを待って考察でもと思ったんですが、昨日は夜更かしのし過ぎでちょっと支障出たので今日はもう休みますね。 |
| 召し使いフミ 2013-04-15 23:44:49 |
| ネコヤさんおやすみなさい＞＜ ＞キジノメさん ＞襲撃を防ぐことができたことが分かりますか？ オオコウチさんに関しては、守っていただけで、手ごたえらしいものはありませんでした。 |
| 芸者ウエダ 2013-04-15 23:57:42 |
| おっと、フミさんの猟師ＣＯで場が動いてたね 【僕は猟師じゃありませんよ、怪獣でもないただの村人さ】 うん、全員ＣＯ回ってフミさんが猟師確定でいいかな オオコウチさん護衛で手応えが無かったと言うのは、他の７人の誰かが感染していると言うことだね（実質２人鬼で見て５人のうちの１人） 個人的にはフミさん白く見てたから灰狭めにならなくて残念 |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 00:01:10 |
| 昨日の分の質疑応答できたから投下してくよ ＞カヲルさん 2013-04-15 08:28:38 ああ、これはワコさんへの質問の方ね あっさり騙りが出ないで納得しちゃってるのがちょっと引っかかるかな 猟師に騙りが出た場合の事を懸念するのは村側心理の思考だと思ってるからね そこから思考が進むかどうかって部分も重要だけど ＞キジノメさん 2013-04-15 13:16:03 日本語でない・・・用語の使い方間違ってたかね （使徒が鬼に白出ししても囲い、になるかな パンダはその人物の確定情報ではないと思うけど） 自由占いってさ、片黒片白ができていく訳じゃない？ この村で２人に片白片白、片白片黒、片黒片白、片黒片黒（さらに相手で場合分けもされる）が出てきたとき情報整理しながら議論が進むかっていうと僕は厳しいと思うんだよね |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 00:01:52 |
| それと、観測方法を急に自由でしたいと言い出すオオコウチさんと、観測方法について自分から発言しなかったニシノさんが自由占いしても僕信じにくいです 片白なら囲い、片黒なら吊りの為の黒出し強く疑っちゃうと思うから まあ統一だったからそこは問題なかったけど ＞ワコさん 2013-04-15 18:09:18 いや発言を見たいと思うなら、夜に決定出してもその後もみんなの発言で変えるかもの暫定希望にするとか、決定時間延ばしてまで発言見ようとするとか方法はあると思うんだよね（後者は僕が2013-04-14 21:11:29で提案してたやつね） ここで前者の暫定希望案にしなかった部分気になるから、改めて何でか聞いていい？ |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 00:05:51 |
| ＞ネコヤさん 2013-04-15 19:07:51 んー、あの時点で寡黙だったシノノメさんと僕を第一希望に挙げる（シノノメさんはみんな▼だったけどさ・・・）のがネコヤさんのイメージから一致しないんだよね （あの時点の）寡黙吊り寡黙占いが吊り数状況把握してる人の動きとしてちょっと疑問 僕が力量ありそうって思ったのが吊り数の付け足し部分で、ニシノさんへの質問が変だから鬼ありそうって言うのはなんだか安易じゃないかなぁ 分からないなら希望に挙げるより先に質問飛ばさない？シノノメさん含め他の人にそうしてるから、なおさら引っかかっちゃうんだよね 僕に質問飛ばしてない理由を聞いていい？ |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 00:11:32 |
| 今更ながら今日の議題はネコヤさんの2013-04-15 22:39:48で問題無し 議題■１．はもういいね 残りは今後回答していくけど、天文真贋はワコさんがＣＯしなかったことも含めてまた良く考えるよ それから、今の陣形は天２猟１灰５でオオコウチさん以外に感染者一人 鬼が猟師を騙らなかったことの意味も考えたいね じゃあ、おやすみ フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォ |
| 逃亡者ワコ 2013-04-16 00:18:39 |
| >>ウエダさん 暫定で～、って言って挙げるのも、言わずに挙げるのも大して変わらないと思ってるから 別に暫定だと言わない限り、変えちゃいけないと言う訳でもないからね 逆に訊きたいけど、「暫定だけど」って付け加えるだけでそこまで印象変わると感じる？ 理由書かずに暫定とか言ってたら、明言を避けたがっているのか？とは思うけど、理由書いていれば付いていようがいまいが印象は変わらないと感じる 私もお休み |
| 料理人ニシノ 2013-04-16 01:27:55 |
| 死刑宣告に対した意味はありませんな 3人外が決定したわけで これは相当有利になったんじゃないか？ 今夜、銀弾使用で成功率1/2ですよね 処刑成功➡反撃成功で、勝利 今回は外せませんな ワコさんにオオコウチさんを真と見た理由を聞きたいです |
| 料理人ニシノ 2013-04-16 01:30:53 |
| ああいや、2/5でした 失礼しました |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 08:16:57 |
| ピロロロ おはよう ＞ワコさん んー、暫定とか言わなくっても変えたいと思った時は変えるつもりだった、ってことかな？一々希望出しに暫定とかは付けない派ということで把握するよ 2013-04-14 22:53:00で「処刑観測先を出すにはもう少し皆の話を聴きたい」と言っていたけど、今ワコさん自身が灰をどう思ってるかが分からないからそこは灰考察見ようか 後はニシノさんの2013-04-16 01:27:55がよく分からないから勝手に翻訳 ・3人外が決定→３能力者で灰５が決定 ・銀弾使用のヒットは単純に考えるなら、８人のうち２人が当たりで確率は1/4（護衛先が鬼なら1/8） まあ確率なんて目安ぐらいのものだと思うけどね 銀弾は猟師のフミさんに任せて、ニシノさんはニシノさんで鬼を探して欲しいというのが僕の意見だよ それじゃあまた フォッフォッフォ |
| 郵便屋カヲル 2013-04-16 09:21:22 |
| おはようございます。 フミさんが猟師で確定なんですね。 偽者が出なかったのはありがたいですが、 フミさんはもともと人間っぽいと思っていたので少しだけ残念です。 うーん。死者無しで猟師確定って結構意外でした。 ワコさんが吸血鬼ならどうして騙らなかったのかも考えるところですね。 オオコウチさんはどう思いますか？ |
| 郵便屋カヲル 2013-04-16 09:25:32 |
| ＞ウエダさん ちょっとニュアンスが違うのですが、 猟師に騙りが出ないという意見そのものに納得したわけではなく、 騙りが出ないと予想している人の意見としては自然かな、という感じでした。 ただ、ワコさんの中でも吸血鬼が回避COしたとき＝騙りが出たときの想定もあるのに、 対抗は翌日に、というのが読み返してみてあれ？ と思ったところですね。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-16 11:07:31 |
| >ウエダ >観測方法を急に自由でしたい そんなに急だったかな？ 短期に慣れてるから、いつも自由でやってるんだよなー 統一観測、自由観測、両方の可能性も触れていましたよ。指定に従う、ともね。 なんとなく思ったんだけど、 「今まで経験したセオリー」は皆違うんじゃないだろうか？ 短期出身なら、自由観測 に慣れていて 長期出身なら、統一観測 がセオリーだよね。 1DAYキジノメ 2013-04-15 01:14:28＞同じ人を観測させるメリットが分かりません。 1dayカヲル 2013-04-15 00:30:22は＞自由はよくわからない この件に限らずだけど、話題に出ないことはみな経験が違うので、思い込まずに議題に上げたほうがいいと思うんだ！ |
| 召し使いフミ 2013-04-16 11:25:42 |
| ［新米猟師のきのうの発想］ ワコさんが鬼だよね？ そしてオオコウチさんが真天文だよね？ ワコさんが今日感染させてくるとしたら誰だろう？ 使途っぽいニシノさんかな、白っぽいわたしかな ニシノさんを守っておけば、わたしが狙われた場合も合わせて銀弾あたる確率があがるんだ じゃあニシノさん守って銀弾セットかな… あ、そういえば、オオコウチさんが、初心者の妄想が案外当たってることもあるっていってた 念のため、今晩ワコさんが誰を襲ったらいちばん萌えるかも考えてみよう ↓ ↓ ↓ オオコウチ！キミに決めた！ そしたら銀弾空振りでしかも変態仮面だったという。 すなおにニシノさんにしておけばよかった…orz |
| 召し使いフミ 2013-04-16 11:30:57 |
| 鬼が猟師COしてこなかったのどうしてなんだろう… こんな素人くさいのが猟師騙りなんかするはずないよってみんな思うから太刀打ちできないとかっておもわれたんだとしたらフミふくざつ… |
| 召し使いフミ 2013-04-16 12:02:50 |
| おはようございます、フミです。 昨日の議題の残りをいままとめ中です＞＜ ■2.天文家考察（内訳やら真贋やら） ■3.灰考察（最低でも最白1名と最黒1名くらいは) ■4.処刑観測希望 ■5.襲撃先推理 ですよね。 あ、あと、最終的な決定は自分でしようと思っていますが、参考にしたいので、【猟師護衛先の希望】も議題に追加してもらっていいですか？ |
| 逃亡者ワコ 2013-04-16 13:48:16 |
| >>ニシノさん >>ワコさんにオオコウチさんを真と見た理由を聞きたいです これは……ミスだよね？ >>カヲルさん 吸血鬼に情報を与えたくないから 殺す事しか出来ない狼と違って、猟師2人の内、鬼視点から真が見えるなら【真猟師を感染させる】という選択を鬼は取れる 何でわざわざ敵の選択肢を増やすような行為をしたいの……って思うんだけど 後、猟師の心理に立つと、「初日から弾丸」ってかなり度胸のいる行動だと思うよ 単純に考えて鬼に当たる確率は一番低い、更には今回の吸血鬼がどんなタイプの戦術を好む人なのか……とかも推測できない そんな状況で、1人での決断を迫られるから「重い」んだよ、初日弾丸は |
| 逃亡者ワコ 2013-04-16 13:48:54 |
| 私が鬼で、初日に猟師確定できるなら初日に感染させるよ 後になってから狙うより感染に成功する可能性は高いと思うからね そのため、対抗COが出ても、真猟師は出したくなかった 逆の場合……つまり回避COしたのが真の場合は、鬼に考える時間を与える事になるからデメリットでもある しかし、前者のリスクの方が高いと考えたので、初日の猟師2COには反対した 灰考察は後ほど |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 14:08:15 |
| ひとまずワコさんを観測してもらって感謝しています。 フミさんに護衛の感触がないということは、ニシノさんが感染させられた可能性がそれなりに高いと思います。シノノメさんは村であると考えて進めます。(鬼とも村とも判断できませんが、悲観的に考えておきます。) 昨日の個人的な感覚を信用すれば、ワコさんは鬼だと思います。 したがって■2.オオコウチ君真であると推察します。 ■3.ワコさんの昨夜の発言を中心に読み返しました。 14日15:50:18「偽天文は使徒かK」 14日17:59:56「使徒と鬼のどちらが騙るかも作戦」 とあるように、Kの天文騙りを視野に入れていたものと考えられます。 一方で、13日23:59:25「鬼側に騙るかどうか考える時間を与えない」 14日17:59:56「騙るかどうか迷ってたのなら、もう少し様子見したり考えたりする」 |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 14:08:38 |
| つまり、Kが騙るには時間が必要だったということです。 とすると、最序盤13日22:54:28「話し合うのはみんなの顔出しが終わってから」が鬼の発言としてしっくりきてしまう。さらに推測を重ねていいのであれば、ワコさんはQであり、Kの騙りを期待していたのではないか？と考えています。(補足:誰がKQか？はあまり重要ではないとは思います) それは天文家COが始まる以前の13日23:59:25「使徒含めた鬼側3人いるから誰かは騙るだろう」からも窺えます。Kの騙りを指示する(支持するといってもよい)発言と捉えることも可能です。 次に、■5.今晩の襲撃はわざと感染であったか、意志疎通が上手くいかず感染になってしまった のどちらかですが、私は前者であると思います。 14日00:48:42「鬼が感染狙い」 14日23:21:46「鬼は隠れて感染狙ってくる」 |
| 逃亡者ワコ 2013-04-16 14:08:45 |
| 本心では初日から猟師COしてほしいのに、賛成しなかった理由は、「どうして初日の猟師COに賛成した？」って訊かれた時に困るから 自分が村だったらどうしたいか……をベースに考えた方が上手く行くと思うのよ 今は、フミさんから信用を得たい 猟師の判断が勝敗を分ける鍵だよ、今は…… 野球は2アウトから、吸血鬼は黒判定出てからが本当の勝負！ 灰考察したいけど、リアルの予定があるのでまた夜に |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 14:08:59 |
| このように、鬼側感染を匂わせています。 他に感染を話題にしたのは、■3.ネコヤさんと自称天文家両名だけです。 ネコヤ14日15:35:51「感染すると襲撃行いますし、それで感染者出しちゃうと手数減っちゃいます」 ネコヤさんの発言に注目してみると、どうしても15日22:39:48「自由観測なら2片黒」が気になります。ワコ鬼であることを知っていたように思えます。また、訂正版の15日23:15:45「2片黒じゃなくて片黒」も、片白を知っていた鬼なのでは？と勘ぐってしまう。 ネコヤさんが村人で、ワコさんが黒いと思っていたのであれば、起こり得るミスの範疇ですが、昨日、ネコヤさんはワコさんを観測希望していません。 杭を打った人が何者であったか知る方法はない以上、鬼同士は互いを助けるように動くと思います。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 14:09:12 |
| 逃★行 流★芸 と互いに切れていない関係です。(疑問点は流★行であれば★行で★逃を避けようとしなかったことです) 逃-流が鬼陣営の場合の個人的な安心材料は ネコヤ 15日01:41:41「真による先COの場合においては対抗が発生しない可能性」 について言及してる点です。これは使徒がKを知らない前提でしか成り立たず、ヤコヤさんが使徒ではないと感じさせます。つまり■2.ニシノさんが使徒であるということです。 ニシノさんは僕の予想ではKであるネコヤさんに観測希望★芸と合わせています。 ■4.オオコウチ君は★ネコヤ☆カヲル ニシノさんは★ウエダ☆カヲル ▼ワコ▽ネコヤ |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 14:09:24 |
| ☆カヲルは個人的に判断が難しいからかな。あとネコヤ-ウエダとかワコ-ウエダは切れてるように感じる…かな。微妙だけど。ニシノさん真の場合は要精査ですが、今日はここまで。 ■6.すでに感染させられていて無駄かもしれませんがニシノさん護衛を希望します。真偽等々を別にしたバランスの問題です。銀玉は込めるべきでしょう。(フミさんは銀玉についての発言に反応しないでください) |
| 逃亡者ワコ 2013-04-16 14:11:04 |
| 「話し合うのはみんなの顔出しが終わってから」←これ只の発言数稼ぎなんだけどなあ…… 取り敢えず序盤から発言したかっただけで大した意味はないのに、みんな深読みしすぎよ ん？私が深く考えないだけか？ |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 14:13:00 |
| やりすぎたかなー勢い余りました これで黒視されるのは想定の範囲内ですが・・・。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 14:30:32 |
| 言い忘れていたことを思い出しました。 僕の「日本語でない」という意味は、国語辞典に載っていないという意味です。不慣れな方がいらっしゃるのであれば、初見でも理解可能な言葉を使ったほうがよいかなあ と思っておりました。 |
| 召し使いフミ 2013-04-16 14:56:46 |
| 銀弾はもうないです(`・ω・´)（ｷﾘｯ）＞キジノメさん 初日銀弾とっても勇気いりました(`・ω・´)（ｷﾘｯ）＞ワコさん もうこうなったらあれですよ。今日は銀弾絶対使うだろうなってみんな思ってるだろうからそう思ってもらっといて、あした銀弾GJでなかったら「きのうは実は銀弾使いませんでした(`・ω・´)（ｷﾘｯ）」て嘘に嘘を重ねるしかないですね。 そして納得できる理由がでなかったら今日も変態仮面をまもろう。 自分がテンパッて忘れるかもしれないから独り言でメモ… うう（キリキリ）（胃） |
| 郵便屋カヲル 2013-04-16 18:06:29 |
| こんにちは。 ニシノさんは人間であるワコさんに黒判定を出されて、 オオコウチさん本物で見ている人が多いのに「有利」ってどういう感覚なんでしょう？ 処刑成功→銀の弾丸で護衛成功とは言っても、ニシノさん真での吸血鬼はまだ見つかってないですよね。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-16 18:12:27 |
| 昨日の決定まわりを読み返してみて、オオコウチさん本物だとすると、 ニシノさんはワコさんの正体を知らない立場だったんじゃないかなと思いました。 多数決採用の流れで、ワコさん観測が濃厚でしたが、それを逸らそうとはしていなかったこと。 更新前に、ワコさんを観測すると対抗よりも先にはっきり明言したこと。 このあたりがそう思った理由です。 その場合はニシノさん使徒・ワコさんQの組み合わせになりますね。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-16 18:13:34 |
| ただいま、ワコを[切って]いるひと探し中 ライン戦も 説得も下手だからなー よおし、お兄さんがんばる しかし、これから仕事なのであった |
| 召し使いフミ 2013-04-16 18:22:22 |
| じわじわと議題を提出してみます＞＜ ■2.天文家考察（内訳やら真贋やら） ニシノさんが贋っぽく感じます。 カヲルさんとかぶってしまうんですが、わたしも同じ感想を持ったので、言っておきます。 今日になってから「相当有利になったんじゃないか？」（04-16 01:27:55）って言えてしまうとこが、村人なら少し楽観的すぎるような気がして。 フミは、相当村人側が不利な気がしています。でも鬼側も自分達が不利だと思ってるとおもいます。 客観視したら今は引き分け状態なんだと思いますが、そういう状況下で主観的な見方をすると自分が不利だと感じる人が多いと思うんです。 だから今の状況を主観で「鬼が有利」と思ってる人は村側、「村が有利」と思ってる人は鬼側、とかんじました。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-16 18:26:32 |
| ＞ワコさん 猟師が二人になったら、処刑されやすくないですか？ せっかく（？）感染させても、処刑されてしまえば無駄になると思うので、 対抗を感染はあまり考えにくいんですが……。 銀の弾丸を初日使うかどうかは、確かに猟師本人の考えによるかもしれませんね。 ＞オオコウチさん 僕はこの村にいるのが「占い師」だったなら自由でも構わなかったです。 天文家は日が進むにつれて結果が確実じゃなくなるらしいので、 初日の観測は情報が増える方がいいんじゃないかなと思ってました。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-16 18:42:09 |
| 【フミちゃんの真猟師確認】 フミちゃん、君はこの村では貴重な「確定白」なんだ。 他の子は、観測も当たってなければ、僕みたいに真偽を疑われる立場。 意外と「ここまで言っちゃったら、無駄に疑われるかもしれない」と、思い切った発言が出来ないこともあるんだ。 でも、今のフミちゃんは、確定白。村にとって唯一信じられる人間ということだね。 思い切った質問をしてもいいと思うな。 続きはまた夜に |
| 郵便屋カヲル 2013-04-16 18:48:53 |
| ■2.天文家考察（内訳やら真贋やら） 現状、オオコウチさんが本物、ニシノさんは使徒、で考えています。 ニシノさんは本物ならちゃんと巻き返してほしいです。 ニシノさん使徒とすると、当時詳しい理由のない2票目を入れられたウエダさんは吸血鬼ではないのでは、と思いました。 ワコさんとキジノメさんが早い時期にお互いに入れ合っているのも、吸血鬼同士っぽくないように見えます。 ネコヤさんは、本人の発言どうこうではないですが、 ニシノさんがウエダさん観測希望に合わせたように見えること（最初理由がなかったので）、 観測第二希望に挙げたはずの相手を信頼しているように見える（15日22時28分）のが気になっています。 一旦失礼しますね。残りは明日になるかもしれません。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-16 20:27:29 |
| 戻りました。 【フミさんの猟師確定を確認しました】 フミさん確定白ですね。不慣れとのことなのでいきなりまとめ役というのは難しそうですが票の取りまとめ等やっていただけたら助かります（喉の残数的に）。 できる限りでは私も補佐しますし、ほかの方もきっと助けてくれるはずです。 ＞キジノメさん ええと2片黒が真っ黒発言なのは私も認めるとおりそれでいいんですが、片黒が出るって予想が片白を知っていた鬼ってのがいまいちよくわかりません。 私の間違えていた手数計算では今日村人を処刑すると村負けなので自由に観測させたら騙りは片黒だして吊り誘導かけるんじゃないかという意味ですが。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-16 20:30:50 |
| ＞ウエダさん ウエダさんの想定する私のイメージがどういう感じかはわからないですが、基本スタンスは 「流れ者ネコヤ2013-04-15 02:44:51」です。シノノメさんについてはどうもよくわからないので寡黙になってるように見えたので発言を促しました。 ウエダさんに質問飛ばさなかった理由ですか。議題回答周りがしっかりしてたんでほっといても喋るだろうという予測があったんで暫定希望提出時点では質問出さなかったです。 そのまま黙ってられるのも困るので観測票入れといて「喋ってね」的な促しの意味もありました。 発言増えた後に希望変えてなかったり、質問飛ばしてないのは単純に喉の問題。喉少ないので見守ってたんですがどうも誰もまとめようとしなかったので票集計しちゃったので。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-16 20:48:00 |
| オオコウチ偽に持ち込まないと観測されたら黒出て感染だとしても手があるから吊っちゃおうかー＾＾ になる件について これは今日銀弾持ってないことにかけてフミちゃん特攻して明日の吊りを避けつつ護衛による感染拡大でThe endを狙うしかないのか |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-16 20:58:00 |
| オオコウチ真ルートでも今日フミちゃんの感染襲撃に成功したら勝ち目はある。 けどウエダさんあたりが絶対に手数指摘するんで今日のオオコウチさんからの観測避けは必須 さて頑張ろう |
| 逃亡者ワコ 2013-04-16 21:45:39 |
| >>カヲルさん ローラーすれば勝てると言う状況でもない限り、対抗が出たからって即日真猟師が吊られる可能性ってそんなに高いかな 最低でも感染した猟師が1日生きれば、その猟師の襲撃も加わって吸血鬼の手はどんどん進む事になるのに、それでも対抗の真を感染させるとは考えられないの？ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-16 22:01:42 |
| そういえば★は観測希望のマークでしたね。昨日は質問の強調に使ってましたが、観測希望と混同するので質問の強調マークで◎つけときます ■2.天文家考察 ・ニシノさん 理由をつけてくださいとお願いしたら、処刑観測希望には理由がついてきました。ありがとうございます。その調子でそのほかの議題回答についても理由込みでお願いします 昨日の決定周りで観測先とか観測結果発表順について気にしていたところはオオコウチさんの同時間帯の発言と比べたら真印象 対抗天文家考察なんかがでてるのに灰考察が無いのは鬼探してない感じがして偽要素 内訳について、「上記から受ける鬼発掘を恐れてる印象と昨日のオオコウチさん「04-15 20:31」の意見から使徒」＞「鬼による騙りならもっと喋る筈で使徒放置を狙った鬼」＞真で見てます |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-16 22:02:15 |
| 続いてた） ◎昨日の私への観測希望で「核心に迫った話を避けている」というのはどういうあたりからでしょうか。 ・オオコウチさん この村の夜空には吸血鬼だけではなく変態も舞うんですね。吸血鬼も夜這いして血をすうとか考えると変態なのかもしれませんが。 昨日の猟師騙り関連の発言は今日猟師スライドCOして天文家確定やったーを狙ってるように見えてたんですが結局スライドしないのですね。猟師の天文騙り自体は有効な手段だとは思いますが昨日の村の状況を考えるにノイズ撒きにしかなってなかったのかなと思いました。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-16 22:02:47 |
| さらに続いてた） 自由観測が好みなのは短期主体とのことなので理解できますが、手数少ない中で両片白だと目も当てられないのですがその辺はどう考えていたのでしょうか。偽なら黒を出すつもりだったというようにも見えました。観測先の明言を避けている点もワコさんに黒出ていた場合にほか観測したことにする布石ともとれるでしょうか、使徒要素です。 偽要素も挙げてみましたが、正直ニシノさんが真には見えないのでオオコウチさん真でいいんじゃないかと思ってます。 ◎ニシノさん猟師予想も猟師ブラフの一つですか？違うならそう見えた理由とかあれば教えてください。 ◎昨日の「ネコヤ 2013-04-15 01:41:02」の天文内訳が～の解説をお願いします。 |
| 召し使いフミ 2013-04-16 22:10:53 |
| ＞オオコウチさん ありがとうございます、がんばります； ； オオコウチさんも、春とはいえ夜は寒いですので、あんな格好での観測、お風邪ひかれないよう気をつけてくださいね＞＜ ＞ネコヤさん Σえ、ま、まとめ役！？； あ、なるほど、鬼がいいように誘導するのを防ぐために確定白の人がまとめるのかとも思ってましたけど、発言数的な余裕の問題もあるんですね、なるほど…。 がんばります！； とりあえず、メモ取りつつ、今日の記録をもう一回ぜんぶ読み返してきます！（＠ｗ＠； （無駄話もあんまりしないようにしよう！） |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 22:14:00 |
| ＞ネコヤ それは理解しております。ただ、片黒になるには片白でなければなりません。ネコヤさんが村人であれば、適切な発言は偽黒などのものになるとは思いませんか？ |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 22:14:30 |
| ピロロロロロロロロ やあ、どうもウエダです ＞カヲルさん 2013-04-16 09:25:32 ああ、ワコさんの視点に立った時に納得できると思ったと言うことね、了解 2013-04-16 09:21:22の「オオコウチさんはどう思いますか？」とか2013-04-16 18:26:32の「この村にいるのが「占い師」だったなら～」とか、 カヲルさんの発言は読んでて分かる、っていうのが多いんだよね これで色が見えてくればいいんだけど、なかなか要素拾えない現状 ちょっと質問飛ばそうか ★に挙げてたキジノメさんの2013-04-16 14:08:15からの鬼陣営に踏み込んだ連投に反応無いけど、思ったこととか無い感じなの？ この回答は灰考察時でもいいけど ＞オオコウチさん 2013-04-16 11:07:31 急だったが変なら、言うのが遅かったと言い換えようか |
| 召し使いフミ 2013-04-16 22:14:42 |
| まとめ役ーー！（悲鳴） 用語集あったとこに確かまとめ役講座もあったからもう一回見てこよう！（； ； あと余裕があったら他の村のリプレイのまとめ役さんの進行のしかたもお勉強してこよう。 進行なんてできる自信がないけど票まとめくらいは間違いなくこなそう！ ひいひい。 |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 22:14:47 |
| 長期は希望出しがあって統一がセオリーなのはオオコウチさんの言う通りだよ だから自由を提案するなら、それこそ天文家ＣＯする時と同時にでも話に出さなきゃ、と思うよ あと2013-04-13 23:24:58で「処刑観測希望の提出期限は～」って言ってるのに自由提案出してきちゃうのも変じゃないかなぁ、と まあ猟師の天文騙り言ってた部分とも繋がりで見えはするし、結果的に統一観測してるんだから、ここをオオコウチさんの偽要素には取らない というかそもそもニシノさん真の可能性薄いと思うから、比較するとオオコウチさんが真になる ＞キジノメさん 2013-04-16 14:30:32 いや、国語辞典に載ってないならＣＯ、★、▼からしてそうなんだけど・・・まあ「分かり易い言葉使った方がいい」という意味で把握 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-16 22:15:39 |
| パンティをかぶったとは言ったが、全裸になったとは言っていない 網タイツくらいは･････ さて、「ワコ」を切ってる子の発言を洗うかー 2日目までのやり取りで大体決まると思ってるボクです、がんばりやす |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 22:16:37 |
| あと、2013-04-16 14:09:12の「流★芸、ニシノさんは★ウエダ」がちょっとよく分からないな 「ネコヤ-ウエダとかワコ-ウエダは切れてるように感じる」って言ってる部分と噛み合わないから具体的な説明聞きたい ＞ネコヤさん 2013-04-16 20:30:50 イメージと言うか、手数で村が厳しいことを認識しているのが発言から分かる で、その認識と希望出しが矛盾しないか、と思ってた 回答は理解できる範囲かな そもそも▼シノノメさんは彼女を除く全員がしてるわけで、それを発言促しをしてたネコヤさんにだけ突っ込むっていうのもアレだったね・・・ごめん ネコヤさんは今僕に質問とかは無い？発言促し系でなく気になる部分という意味で 僕としても質問とか無く希望出しされて、本人の白要素拾えないとなると、ネコヤさん疑わざるを得ないからさ |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 22:17:04 |
| ＞ワコさん 2013-04-16 21:45:39 鬼が吊れるなら初日から猟師ローラーもありじゃないかな 今回村は手数厳しいし、そもそも鬼を２人吊っちゃえば勝ちなんだから、能力者に頼る必要は必ずしもではない まあこの辺は戦術論だからさ、僕としてはあんま長々してても平行線じゃないかなーと思う部分あるから横槍入れまする ネコヤさんのフミさんまとめ役依頼の意見に同意 確かにこの村まとめ役必要だからね、うん フミさんはまとめ役の動きなど、分からないことあれば発言でどうぞ |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 22:38:42 |
| ＞ウエダ CO,★,▼は国語辞典に載ってるとは言っていないですよ。 あと、カギ括弧は正確にお願いします。 「逃★行 流★芸 と互いに切れていない関係」は逃と流の関係について言及しております。この発言にウエダさんは出現しないのでご理解いただけるかと…。では寝ます。@10 |
| 芸者ウエダ 2013-04-16 22:39:12 |
| あ、ごめんミス 2013-04-16 22:16:37の流★芸は、ワコさんとネコヤさんが互いに切れてない部分の説明だったね、誤解してた キジノメさんはここ返答無くて結構です |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-16 22:44:49 |
| ■5.襲撃先推理については一応考えてはみたんですがどういう意図ですかね？あんまり有用そうにも思えないのですが。こういうメリットがある！と教えてもらったら喉と相談して話します。 ＞キジノメさん 片黒になるためには片白でなければならないというのがいまいちわからないのですが。 真による吸血鬼観測で黒が出るのと、騙りによる偽黒出し、観測先統一してなかったらどちらの場合でも片黒と呼ぶと思うんですが。 キジノメさんの考える片黒と私の考える片黒に齟齬があるように感じました。 私の場合は単純に「観測先統一していない場合で二人以上いる天文家から鬼であるとの告発を貰うこと」という解釈ですがキジノメさんの解釈はどういうものですか？ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-16 22:46:26 |
| ＞ウエダさん 疑問点というか、昨日のシノノメさんの状況だと残して白認定は難しいのが分かった上で手数関連のみで私だけに突っ込みいれてるのは安易じゃないの？とは思います。 もう言及ありましたが。 仮決定時間やらが一応出ていた中で、先に希望提出していたことについて突っ込みいれてるのも突きやすいところ突いてる印象は受けるんですがどうでしょうか。実際のところまとめ役不在だったので有名無実化してましたが、希望出しを時間通りにするより発言待ってからのが良かったのでしょうかね。 灰考察やってみてほかに何かあったらまたお尋ねします。＠10 |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 22:54:29 |
| キジノメちょっとうざいな 修正していきます ワコネコヤ吊るための捨て身作戦なので ある程度の黒視はむしろほしいくらいなんですが…。さて |
| 逃亡者ワコ 2013-04-16 23:00:07 |
| ■3.灰考察 ・オオコウチ 私視点では黒確定 猟師の天文COについて初日はあれだけ力説しているのに、2日目では【ブラフです】で済ませちゃうの？ ブラフと言うより場をかき乱したいようにしか思えないよ……と言う訳で使徒より ・ネコヤ ミスが故意か過失なのか……を問うのはナンセンスなので置いておく ネコヤ2013-04-15 22:39:48で「安易にワコさん処刑なんてしようものなら～」って言っているのに、本日は私について触れて来ないのは何だろう？ 「天文考察を優先させた」とも取れるけど、このまま私が放置されて、吊られたら得する鬼……の可能性も 最初にそれ言ってるなら、もっとワコを気にしても良いんじゃないの、って やや黒寄り |
| 逃亡者ワコ 2013-04-16 23:00:48 |
| ・カヲル 一方、ネコヤさんとは異なって私への質問が多い 全部の発言に「ワコ」って入っているじゃん……意図があって私の名前を出しているにはあざとすぎ 村人の立場から素でパンダの私が気になってるような印象……白寄り ・ウエダ 全員にまんべんなく質問飛ばすところは白要素 黒だった場合、全体に言っているとそのうちボロが出てしまいやすいから、ロックオンした方がやりやすいんだよなあ ただ、オオコウチさんへの言及が他に比べて少ないのは気になるところ やや白寄りかな |
| 逃亡者ワコ 2013-04-16 23:01:12 |
| ・キジノメ 私が鬼だとする根拠がこじつけ臭い 一般論から無理矢理鬼要素を作って、私に押し付けようとしているんじゃないの？ （セオリーとして）Kか使徒が騙るだろう、という意見を【Kによる騙りを期待しているQ】と読むのはあまりにも深読みしすぎて不自然 そもそも、相談もしていない状況でそんなメッセージが伝わるのかな？ 黒寄り 対抗の出てない確定白のフミさんと、私視点で白確定のニシノさんは省略 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-16 23:21:56 |
| んんーーーこのエラーは、文字数が多すぎるときに発生するのかな･･･ 少しだけ文章がながいときは「長すぎます」だけど、 だいぶながいときに出るなあ･･･ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-16 23:31:51 |
| すみません、議題を読みふけっているうちに出遅れてしまいましたね。 ワコの相方となる、残りの吸血鬼を推理していたのです。 ・天文真偽を、オオコウチ真の意見が増えているようだけれど、 吸血鬼による「身内切り」も1票入っていると読みます。 ・【ブラフです、ええブラフです。壮絶なブラフですとも】 村にだいぶノイズ撒いてしまいました。すいません ORZ焼き土下座 まあ、ニシノさんの偽要素探さなかったのは、本当に猟師だと思っていました。 真猟師のフミちゃんが、ボクを真天文と見てたのは正直驚きです。自分のブラフが空回りしていたんですね。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-16 23:32:06 |
| ■5.襲撃先推理 感染狙いだと思います。 (鬼の連携がうまくいかなかったとは考えにくい) 理由は、グレーを多く残して鬼を隠れさせたい。 理由その２は、今回のグレーみんなだいぶうまいので、「操作わかんなーいギャー」とか考えにくいです。 ところで、みなさんがグレーだったら誰を狙いますか？ ボクが鬼だったらフミちゃんを狙います。 不慣れが見て取れますし、いいように投票先を説得できる相手と見ます。 つまり、GJも銀弾もすでに鬼にとって脅威ではなくなっている恐れがあります。 単純確率も低くはないので、可能性としてお留めお気ください。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-16 23:34:36 |
| ■6.猟師護衛先の希望 天文家護衛が鉄板だと思います。 理由１：天文機能を使える回数が増える。 理由２：灰護衛の場合はGJ狙いになります。が･･･ 猟師の変態護衛と、鬼の変態襲撃が重複する可能性は低いと思います。 鬼にとっては「有能そうな人を襲撃する」という選択肢もあるのですが、今回の村はだいぶ皆有能です。正直、襲撃筋読めません。 バランスを取るためにニシノ護衛、との意見もありますが、フミちゃんが「こっちが真天文！」と思う男を護衛して良いと思います。 ところで、昨日はボクのこと守ってくれてたんだね、ありがとう。 もふもふしてあげよう。ちゅっちゅもふもふ |
| 召し使いフミ 2013-04-16 23:46:04 |
| まとめ役の参考に一日目の記録を熟読してたら、 ＞オオコウチ（2013-04-15 00:08:51） パンツかぶって灰考察 オオコウチさん……初日からHKの布石が…… そしてなんでわたしはこんなに変態紳士が気になるんだろう。 これが恋だったらどうかしてるぜ………って打ってたらもふもふされてる！ギャーーーイヤー！ネコヤさん助けてー！ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-16 23:50:57 |
| 質問にお答えする前に雑感 ・昨日は、変態的猟師ブラフを撒いてしまい申し訳ない。 ・ネコヤさんの推理からも「自分が天文家だったらもうちっとうまくやる」「相対的に真に見えてるだけで、普通だったら認めたくない」という念を感じます。すいません。 ・短期村出身特有の思い込みかもしれませんが 「初手の黒出しは、偽者くさい」もっと言えば「初手の黒だしは、鬼くさい」と自分で思っています。 その点を指摘する人があまりいないのが、逆に不安です。 ワコさんが、ボクを使徒＞鬼と見ている点が不自然に感じます。使徒が、誤爆を恐れず黒を出しますか？ ニシノさんの「初手の白だしは、使徒くさい」です。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-16 23:55:38 |
| ワコいいね |
| 行商人キジノメ 2013-04-17 00:00:20 |
| ワコ村なら爆笑ものではあるが、この反応は大丈夫くさいかな。引き出したいものが出た。さて |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 00:01:21 |
| >>オオコウチさん 出せますよ 発表順がオオコウチさん先なら迷う要素はあるかもしれない だが、1日目にニシノさんから発表する、って明言されている状態で、誤爆も何もないでしょう 寧ろ、誤爆を恐れるという発想が出るのは鬼側だからじゃないのかな？ 今日はもう寝るので、お休み |
| 召し使いフミ 2013-04-17 00:09:11 |
| まとめ役っぽいことを発言してみようと思ってのこのこ浮上。 現在取り上げられてる議題は以下ですね↓ ■2.天文家考察（内訳やら真贋やら） ■3.灰考察（最低でも最白1名と最黒1名くらいは) ■4.処刑観測希望 ■5.襲撃先推理 ■6.護衛先希望（最終的な決定は猟師） あとで、内訳まとめてみようと思います。 集計表は一日目のウエダさんのを流用させてもらいます。 ＼逃行召流芸郵楽料 ★－－－－－－－－ ☆－－－－－－－－ ▼－－－－－－－－ ▽－－－－－－－－ なるべく適当なタイミングで随時集計発表したいと思ってます。 最終結果発表は17日21時頃で大丈夫ですか？ わたしからの質問とかはまたのちほど。ぐいぐい。('ｗ' *)つ))｀3´)←［変態紳士 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 00:10:05 |
| ■3.灰考察 ・ワコさん まず一つ指摘ですが、パンダのワコさんについては天文家と紐付きなので天文家考察＝ワコさんの処遇についての言及ですよ。天文考察を優先したというのもありますが。「安易に～」ついては手数の数え間違いがあったことも考慮していただければ 昨日の鬼の襲撃は感染狙いじゃないかとの発言は、本日の襲撃が感染であったことから相方に指示を出していたように見えて黒要素。 判定よりも先に投票の数に注意がいってるのがちょっと気になります。ワコさん鬼だとしたら、オオコウチさんが観測先の明言を避けていたとはいえ一応多数決では統一だったのでどちらかから黒が出てくるんじゃないかと思って判定に反応するんじゃないかなと思います。これは村っぽい反応に見えますね。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 00:10:56 |
| 続き）ちなみに、私はワコさん投票はシノノメさんじゃないかなと思ってますが。観測希望入れてましたし。 鬼だとしたら猟師COする場面での非COも村要素でしょうか。 拾った要素だと村要素多目なんですが、天文真贋に引きずられて現状最黒です。 ・カヲルさん 猟師COを開始してCOの流れを作った点は猟師騙りの道を捨てている点で若干の白要素。鬼なら作戦幅は広く取りたいと考えるのではないかと。 ニシノさん「15日22時28分」が私を信頼しているように見えるという発言はどの辺がそう思ったのでしょうか。そもそも該当発言は誰に当てて返してるのか私には分からなかったんですが…… |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 00:11:23 |
| 続き）今読み返してやっとわかった。 今回の村では昨日と同じような発言繰り返す宣言で私に向けて発してたのね、これ。 だからそういうこといってるから信用されてないんですし、信用される気が見えないんで偽って言われるんですよ。 ていうか【今日灰考察等の鬼探す発言無かったら偽決め撃ちます。】 話が逸れましたが、この発言を持って信頼してるというように見えるというのは疑問点です。 全体的にこれといった要素が見えない純灰なので観測で判断したいところではあります。 ・キジノメさん 2片黒の件は素直に私黒かった、でいいんですけど、片黒でも視点おかしいとかはいまいち分からんです。返答待ちですが、納得できなかったら黒塗りなのかなと。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 00:11:49 |
| 続き）ワコさん鬼の場合Qであるとの主張されてますが、「使徒含めた鬼側3人いるから誰かは騙るだろう」をKの騙りを指示すると読み替えるのはちょっと無理があるんじゃないでしょうか。 手数に関係する話で感染について触れていますが、それがつまり鬼側とする論拠は何でしょうか。これも無理やりな印象を受けます。 どうも黒要素を見つけた私を無理矢理処刑にかかろうとしているように見えますね。黒寄り。 ・ウエダさん 昨日の観測希望先です。先にも述べましたが「喋れってね」的な意味合いが強かったです。 希望提出以後は発言伸びてるので発言で判断できると思ってました。その辺ちゃんと意思表示しておけばよかったですね、反省してます。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 00:12:19 |
| フミちゃんや、進行についての相談です 【フルオープンして回避COも無いと思うんで 処刑観測希望の提出は夕方くらいまで延長でどうでしょう？】 【仮決定21時、本決定22時位かな？どうでしょう？】 眠いんで、今夜希望を出せそうにないのは本音だ ■7.天文発表順 も追加したらどうかな。 ＞ワコたん そっか、後からだったな。 ねむいーーー |
| 召し使いフミ 2013-04-17 00:22:37 |
| 進行についての提案あったのでこんな感じにしてみます。 17日はわたしは夜出かけてないので対応できますので、 【仮決定17日21時、本決定17日22時】 ということに。 あと、議題増えましたー。 ■2.天文家考察（内訳やら真贋やら） ■3.灰考察（最低でも最白1名と最黒1名くらいは) ■4.処刑観測希望 ■5.襲撃先推理 ■6.護衛先希望（最終的な決定は猟師） ■7.天文発表順 そして、ねむいひとは寝なさあい。 ワコさんは早寝していいこですよ！ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 00:23:08 |
| 先ほどは突きやすいところ突いてるともいいましたが、全体的に質問しているところは鬼を探しているように見えます。考察に反映されてないのでなんともいえないですが、黒塗りの質問にも見えないです。 「ウエダ 2013-04-16 22:16:37」で私を疑わざるを得ないという発言は見極めたい村側の印象です。 進行やらに気を使ってる割には希望提出も出揃わない状況を促進してるようにも見えたのが引っかかる点。これも回答待ちですが。今のところ白寄り。 ■4.★カヲル☆キジノメ▼ワコ▽ニシノ（敬称略 上記理由より。▽は偽決め打ち、多分使徒だろうけど放置狙い鬼も一応考えて。 ワコさんから相方追いかける考察も落としたいが喉足りない疑惑。喉配分なんてなかったんや！ もっとネタとか喋りたいにゃー（not飴催促）@5 |
召し使いフミは流れ者ネコヤに話の続きを促しました。
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 00:28:43 |
| 凄い間に挟まって読みづらいNE！ フミちゃんの銀弾に返り討ちの可能性が高いのがなんともいえないけども。あえてその話題に触れないことで銀弾使用を躊躇してくれたりとか実はウエダさんの話に感銘を受けて昨日つかっちゃった＞＜とかあったらいいな フミちゃん襲わないコースの勝ち筋も観測2回避けに処刑2回避けが厳しすぎるわ。 うまく避け続けても最終日vs大怪獣ウエダさんコースですしおすし |
楽天家オオコウチは流れ者ネコヤに話の続きを促しました。
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 00:33:30 |
| 鬼視点から見るとキジノメさん鋭いなーすごいなーって感じなんですが このくらいならまだ何とか押し返せるかなぁ…… まあ無視してほかの鬼を探すことで村アッピルしますけどね |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 00:34:02 |
| ＞ネコヤにゃん なぜ、カヲルに「今日灰考察等の鬼探す発言無かったら偽決め撃ちます」と言ってるのかわからないですにゃ カヲル？ニシノ？どっちですにゃん？ ＞カヲル 2DAY2013-04-16 09:21:22 ワコが騙らなかった理由は･･･ 第1に、ボクとワコちゃんは早寝の子なので、時間が取れないと見たのではないか。ボクとワコちゃんが眠くなる時間はだいぶ一緒です。 ワコさんは「相変わらずCO早いなあ」とぼやいています。「相変わらず各種決定が早いなあ、困ったなあ」と1日目から感じてたようですよ。 ワコさんが多数決により観測対象となりましたが、キジノメ、フミちゃん、オオコウチ、あと、シノノメさんなんですね。 キジノメさんはともかく、残りの3人の投票は、ほぼ事故のようなもの。特にシノノメさんあたりは、エスパーです。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-17 00:41:59 |
| はじめから使徒に騙ってもらいたかったのか |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 00:42:04 |
| 「飴ほしいわー 最近猟師COしたっていうフミちゃんがくれる飴ほしいわー（チラッ」 とかそんな感じになってましたね。ともかく、飴ありがとですにゃ、喉大切に使いますにゃ オオコウチさんもありがとにゃ。 ＞オオコウチさん ああ、すみません分かりづらかったですね。 カオルさんの考察中に気になった発言あったので、ニシノさんの該当発言読み返したら自分宛だと分かったので、内容が今後も1歩引いて眺めてますだったので、それなら偽決め撃ちますよ、という意味です。 つまりニシノさん宛てです。 それとは別にしても、あの発言から私を信用しているというようには私には読めなかったのでカヲルさんにはどういう発想なのか聞きたいと思っています。 今日も夜更かししすぎたのでもう寝ます。 考察等はまた明日。おやすみなさい |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 00:46:52 |
| 続き... あとオオコウチの観測希望理由「ヘイトが高い」とか「そんなわけのわからん理由で観測されたくなあああい」と悲鳴が聞こえてきそうです。 事実、ワコさん1DAY「オオコウチさん何で観測先の明言避けてるの？」は、ほぼ悲鳴に聞こえます。 つまり、コアタイムがずれたこと。観測先になってしまう予定が無かったのではないでしょうか？ 次に、1日目の観測希望先からの灰考察をします。 観測希望は、直接処刑には至りませんので、身内切りに使われることもありますが、状況次第だと考えています。 （処刑希望はシノノメさんに集まりすぎているので考査できません） キジノメさんの、★ワコ。提出が3番目。不慣れっぽい子が出す前ってのが気になりました。 ボク自身初めての頃よくあったのですが...(続く) |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 00:54:11 |
| 「良く分からないから、だれかの票に重ねちゃえ」「誰かと同じ理由にしておけば文句いわれないかな」って追随票を入れることがあるのです。 （フミちゃんは実際自分の考えで決断したのでそれは杞憂でしたが） キジノメさん鬼なら、追随票が怖いので、第1希望に上げにくいはず。提出3番目の時点でワコと切れるは現実的ではありません。 ワコさん第1希望もキジノメです。 以上の理由により、キジノメさんは最白におきます。 同じ理由で、シノノメさん鬼も現実的ではありません。 シノノメさん、観測先希望GJですぜ！！ |
| 行商人キジノメ 2013-04-17 01:03:26 |
| オオコウチの最白もらい♪ これが狙いですにゃ。ニシノ真ラインで吊られるのは計算のうちです。オオコウチ目線で黒が露呈すれば僕の仕事は終わり。 |
| 召し使いフミ 2013-04-17 01:12:38 |
| ＞ネコヤさん あ、「not」読み飛ばしちゃってた！； でも、たぶん必要になりますよね！ ネコヤさんの考察聞きたいし、余ったらネタ喋ってくださいにゃ(*'-') 以下、ちょっと進行関係の確認など。 ＞キジノメさん 2013-04-16 14:09:12の、 ＞■4.オオコウチ君は★ネコヤ☆カヲル ニシノさんは★ウエダ☆カヲル ＞▼ワコ▽ネコヤ ↑の、観測希望の★と☆がふたつずつついているのでどう集計したらいいのかちょっと迷ってしまって、とりあえず表には書き込んでません。（▼と▽は書き込んであります） ★☆記号と名前の並びの意味を教えてください＞＜； 今日はこんな感じで、ねようかにゃー（うつった） とりあえず、フミももぐりますー。またあした！ |
| 行商人キジノメ 2013-04-17 01:18:48 |
| 独白が足りません！ なんで、鬼と使徒の見合いがあるのか 未だに理解できないんですけど なんで？なんで？視点漏れ多すぎない？？？ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 09:38:54 |
| おはようございます。 実は、2日目前半は 誰が「ワコ切り」をするのかどうか。どう天文考察を出すのか様子を見ていました(オオコウチ真＝ワコ切りとセットです) ラストヴァンパイア候補は、カヲル、ネコヤ、ウエダの3人 ･･･3人ともオオコウチ真判定。ワコ切ってラストヴァンパイアなるき満々じゃないですかー 鳩で希望だすね |
| 召し使いフミ 2013-04-17 13:15:23 |
| おはようございます、フミです(*'w') 現在の議題と票集計、こんなかんじです。 ゆうべ遅くに【■7.天文発表順】が増えましたよー＞早寝組の方々 ■2.天文家考察 ■3.灰考察（最低でも最白1名と最黒1名) ■4.処刑観測希望 ■5.襲撃先推理 ■6.護衛先希望（最終的な決定は猟師） ■7.天文発表順 ＼逃行召流芸郵楽料 ★－－－郵－－－－ ☆－－－行－－－－ ▼－逃－逃－－－－ ▽－流－料－－－－ ゆうべ遅くに出た意見で 【仮決定17日21時、本決定17日22時】 ということになったので、都合の悪い方、表明してください。 議題に関してさらっと↓ ■2. の天文家考察はだいぶ出揃ってます。 変態仮面を真と見ているのが大半の変態村（そんなタイトルの映画あったな）です。 ニシノさん真と見ている非変態はワコさんだけのようです。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 15:43:48 |
| ふう、なんとか希望だすぞ･･･ ▼ワコ ▽ウエダさん ★ウエダ ワコさんは1日目▽ウエダを希望しています。シノノメさんがだいぶ寡黙だったので、ウエダはまず処刑できる位置ではなかった。 後々、ウエダとワコは殴り合いをするための下準備だったともみれます。 1日目のウエダさんからは、ワコ観測希望は出ていません。1日目の段階ではまだそれほどワコと切れていなかったように思えます。 ☆カヲル ニシノ1日目▽カヲル希望 から推測。 マイペースだし、ワコとは切ってるのか切れてるのかもよくわからない。 あんまり議事録読めてなくてすまないね |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 15:59:59 |
| 処刑観測どうしよう…… 私が今日死ぬのは良いとして、死ぬまでに何ができるか……いっその事、このまま現れないって作戦どうよ？ 何も言わない事で、極力Kの情報を出す事を抑える 私が発言しなくなる、なんて予想は誰もしてないだろうから、村は混乱する……駄目か？ |
| 行商人キジノメ 2013-04-17 16:04:37 |
| KQはあまり重要ではないと思っています。確かめようがないですし…。 ワコさんが鬼だと言われているのは、オオコウチさんが真寄りだから(ワコさん目線では真天文家が不甲斐ないから)だと思います。 ワコさんが村ならば、視線はニシノさんに向かうと思います。ワコさんにははっきりと村の破滅が見えているわけですから。 ＞オオコウチ 「初手の黒だしは、鬼くさい」「使徒が、誤爆を恐れず黒を出しますか？」 が矛盾しているように思うのですが？ ＞フミ 分かりづらくて申し訳ない。僕はあの段階で自由観測希望なので、オオコウチ君にはネコヤさん、もしくはカヲル君を観測してほしい。ニシノさんにはウエダさん、もしくはカヲル君を観測してほしいという希望でした。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-17 16:04:53 |
| ＞ネコヤ 「真による吸血鬼観測で黒が出るのと、騙りによる偽黒出し、観測先統一してなかったらどちらの場合でも片黒」 おそらくそういう意味での齟齬ではないです。2片黒ではなく片黒になるには、片白と片黒が同時にでるということではないですか？ ネコヤさんのあの発言の場合、真による観測で白、騙りによる黒ということだと思ったのです。 「感染について…略…鬼側とする論拠は何でしょうか」 今日、感染があったからです。相談なしの場合は襲撃が自然だと思ったからです。 そんなに防御感満載で僕に対峙しないで下さい。ワコさんの相方探しはまだ先の話ですから…。 ワコさん鬼でみているのであれば、次に探すべきはニシノさん真目線での鬼だと思っているのですが、ネコヤさんはニシノさんを偽決め打ちなのでしょうか？ |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 16:05:22 |
| まあ、他の人の希望先に乗るのがベターかな…… 多数派に乗っただけの発言からは真意が読みにくいだろうし 取り敢えず、今は出さないでおこう |
| 行商人キジノメ 2013-04-17 16:05:31 |
| ニシノさん真の場合について少し考察をしました。希望の変更ありです。 ◆ウエダ 日替わり後のウエダ15日23:03:18,23:06:02の発言が、ワコさんをSGにしている(SGにできちゃった)鬼の発言には見えないんですよね。 今日、鬼であるウエダさんの関心事はワコさん(偽天文家はどちらか？ワコさんに杭が打てるか？)なのではないかと思いますので、ワコさんついてコメントしておくのではないでしょうか。猟師COに喉を割くのは、初日(ウエダさんの発言の60%は戦略成分で構成されております。)のウエダさんとの一貫性がみえます。 またウエダネコヤは初日の希望出し(流★芸,芸★流)が切れ気味です。 ◆カヲル カヲル16日18:48:53 がネコヤさんとの切れを演出しているというのは中途半端だなあ と思います。じゃ切れかというと…微妙です。 |
| 行商人キジノメ 2013-04-17 16:05:45 |
| ネコヤさんからの指示があったのであれば、カヲル君の演出としてあり得るレベルなのか・・・どうでしょう？疑問です。 カヲルさんの発言、鬼なら無理くりの話題作りなんでしょうけど、むしろ、村カヲルが頑張って推理しているという方が腑に落ちます。 ニシノさんが真の場合は、2匹の鬼の組み合わせは可能性の高い順に芸-郵＞郵-流＞芸-流です。 単体でカヲル君が白黒取りづらいこと、初日の芸から逃への黒塗りが少し切れ気味であることから、オオコウチ君真の場合に、2匹の鬼の組み合わせの可能性の高い順に逃-郵＞逃-芸であることの2点を勘案すると、ニシノ→★ネコヤ☆カヲル が最善です。 したがって、【自由観測希望から統一観測希望に変更して、観測希望★ネコヤ☆カヲルと変更】します。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 17:24:32 |
| こんにちは。 昨日は配達が忙しかったので発言が中途半端になってしまってすみません。 ＞ウエダさん キジノメさんの発言は読んでましたが、ワコさんの発言をきっちり追えていなかったので、 検証をする段階までには当時至っていませんでした。 議題の灰考察を出すときにちゃんと読み直そうと思っていたもので。 それで読み返したところ、理屈が先行しているというか、正直こじつけっぽい印象を受けました。 ただ吸血鬼が村人を陥れようとしているにしては雑な気がして、 元々あった疑いが観測結果かわ皮切りにに先走っている村人のように感じます。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 17:24:49 |
| なんだこの誤字 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 17:33:03 |
| 日本語がおかしいですね。 観測結果を皮切りに、です……。 昨日、ニシノさん本物で見ていたのがワコさんとキジノメさんだけだったので、 その辺りからも二人が吸血鬼同士でわざとやっている線にも見えないです。 当初は少数意見で擦り合わせしていたにしては、やっていることがちぐはぐに見えるので。 キジノメさん単体だとわりと頑なな印象があったんですが、 見返してみると天文家に吸血鬼予想から使徒予想に、自由観測推奨から統一可になど、 持論にこだわりすぎるところは全然なかったので、初日の疑いは薄れています。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 17:43:15 |
| ＞ネコヤさん ネコヤさんの発言を見て気付いたんですが、たぶん僕の誤読ですね。 話題に出したニシノさんの発言は、ネコヤさんの自由観測案へのレスだと思っていました。 「ここに来て」、「変えません」とあったので。 読み返すとそれにしては時間的にも妙なので、ネコヤさんの22時25分へのレスですね。 ニシノさん、それで合ってます？ 一応説明しておくと、第二希望には挙げるくらいには疑っている相手が、 「そのまま偽決め打つ」と豪語していて、そんな中で自由観測でも、と提案してきたら、 「この人の正体は何だろう？」と猜疑心みたいなものが生まれるんじゃないかな、と感じたもので。 信頼、という表現は適当でなかったかもしれません。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 18:05:26 |
| 今見ると、票数計算などをしてまとめ役っぽかったネコヤさんから進言があったので、 単にそれに反応した、というのが自然なところでしょうか。 ■3.灰考察 ・ネコヤさん 前に触れたのは僕の読み間違いだったのと、 ニシノさん使徒予想が基点なので元々そこまで強い要素ではなかったですが、 「2片黒」発言はワコさん吸血鬼を知っていたのでは、と思ってしまいます。 ワコさんの村要素と、オオコウチさんの偽要素を拾いながら、 結論はニシノさん偽決め打ち、というのが引っかかっているところです。 ネコヤさんの中でふたつの要素を遥かに上回るほどだったんでしょうか？ ニシノさんの「今回は変えません」というのは、初日は、ってことじゃないかなと僕は思ったのですが。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 18:08:12 |
| 議事録読み込めてないけど、気になることが。 キジノメ2DAY 04-16 14:08:15で「オオコウチ真」 と言いつつ キジノメ2DAY 04-16 14:09:24で「ニシノ護衛希望」と言っています。 バランスの問題、と言っていますが、 バランスとは、天秤にかける両方が当価値、判断がついていない状態というか、ニシノ真もありえるということですよね。 フミさんが「オオコウチ真と見てるのが大半」とざっくり判断していますが、各自判断の重さは違うんじゃないかなあ ま、キジノメがニシノ真の可能性を残してるってとこは、白・・・とみていいのかな ニシノKキジノメ使徒の場合だったらもっと反論するよな。 |
| 召し使いフミ 2013-04-17 18:26:30 |
| 二日目の緊張感に耐えられない！ カッとなって変態仮面メーカーなんていうのを見つけてしまいました。 なにをかぶると変身できるか診断してくれるみたいです。 『楽天家オオコウチは【40代男性のパンティ】を被ると変態仮面となり、 父譲りの臆病さと母譲りの愛しさを武器に悪者を懲らしめ、 ピンチの際は仮面姿＋肘当てを身に付ける事で 究極の変態パワーを解放するのだ！！』 （悶絶。） |
| 召し使いフミ 2013-04-17 18:52:37 |
| フミも議題回答していきますね。 ■3.灰考察（最低でも最白1名と最黒1名) 最白→オオコウチさん 行動がかく乱狙う使徒くさいという指摘もありましたが、オオコウチさんのあれは、セッカチでウッカリで楽しいこと思いついたらソワソワしちゃう、性格のせいなんじゃあ…と、昨日の終盤あたりからじわじわと思ってました。終始、すごい楽しそうに鬼をあぶりだそうとしてるあの姿勢がぜんぶ演技だったら、かなりドM鬼です。 白→キジノメさん 新米猟師に、鬼には言えないようなアドバイスを真っ先に言ってくれた局面がちょいちょいありました。親切心でなく、不慣れな猟師がウッカリやばいこといわないようさりげなく先回りしたのだと思いますが、どうすべきか悩んでた部分だったので凄く助かったので、印象に残ってます。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 18:53:39 |
| ・ウエダさん 全体的に満遍なく質問していて、意見出しとのバランスもよく、 判断する立場の人という印象は昨日からあります。 突っ込んだ疑惑は相対的に少ない感じがしますが、 僕やネコヤさんの判断に困っているようなところは作為がなさそうで人間っぽく見えます。 今日の猟師COに関しての意見は結構強めな口調ですが、 ウエダさん自身が非COするまでに間があったのは何か狙いがあったんでしょうか？ |
| 召し使いフミ 2013-04-17 18:55:04 |
| （灰考察続き） 最黒→ワコさん これは主観的な印象なので的外れかもですが、以前どなたかがいっていた、ヘイトが高いっていう言葉。あれを聞いたときに、わかると思ってしまったので。 追いつめられて臨戦態勢はいっている猫みたいな印象を受けることが、序盤から時々あったのです。普通は仲間に疑われたら、悲しくなったり必死になったりはするけど、敵に向けるようなトゲは出さないかなあって。 それと、「猟師の心理に立つと、「初日から弾丸」ってかなり度胸のいる行動だと思うよ」（04-16 13:48:16）というせりふは、猟師の心理というより安心材料探しをしている鬼の心理に聞こえてしまいました。猟師的には、銀弾はどこで使うのも、使わないのも、同じくらい度胸がいるかとおもいます。 |
| 召し使いフミ 2013-04-17 18:57:38 |
| ■5.襲撃先推理 前回の襲撃は、ニシノさんが使徒と見てニシノさんを感染させに行ったんじゃないかなあと。 わたしが鬼だったらそうするな、という。それか、猟師が絶対守っていなさそうな白っぽいのを感染させようとすると思います。 ■6.護衛先希望 パスで(*'ω') ■7.天文発表順 きのうとおなじ、ニシノさん→オオコウチさん。 こんな感じです。■4.処刑観測希望 は、もうちょっとだけ考えます＞＜ あ、そしてキジノメさん、観測希望のとこの★印の説明、ありがとうございました！ ちゃんと理解できました！(*'-') |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 19:05:19 |
| ・ワコさん 猟師の扱いに関しては、ウエダさんの意見も見て、考え方の違いであって平行線なのかなあとは思います。 ちなみに僕は、初日に猟師が二人になったなら両方処刑することを考慮していました。 ただ、猟師を騙るつもりがなかった吸血鬼の意見として見ると、状況と符合しているように感じます。 あと少し気になっているのが、灰考察のネコヤさん評の部分です。 本人がナンセンスと言っているので大した意味はないのかもしれませんが、 「故意」って表現が、ワコさん人間だとどういう思考だろう、と思って。 |
| 召し使いフミ 2013-04-17 19:09:00 |
| 自分の処刑観測希望出す前に、まとめ役のお仕事もしておきますね。 票集計↓【仮決定17日21時、本決定17日22時】 ＼逃行召流芸郵楽料 ★－流－郵－－芸－ ☆－郵－行－－郵－ ▼－逃－逃－－逃－ ▽－流－料－－芸－ 現在の議題は↓です（■2.天文家考察は、出揃ったのではぶいてます）が、もう締め切りも近いですし、のど足りない方は無理にぜんぶ答える必要はないと思います。 ■3.灰考察（最低でも最白1名と最黒1名) ■4.処刑観測希望 ■5.襲撃先推理 ■6.護衛先希望（最終的な決定は猟師） ■7.天文発表順 そして、ちょっとごはん食べてお風呂はいってきますねーー |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 19:10:13 |
| キジノメさんは前言参照です。 天文家については、オオコウチさんの15日22時35分のツッコミの速さや、 それ以降の考察が黒判定を見た天文家の思考の走りに感じます。 対して、ニシノさんの淡白さ、特に「何を話しましょう」という発言は、本物の天文家とは思いにくい部分です。 うっかり吸血鬼を当てられてしまった反応に見えます。 ■4.処刑観測希望 ★ネコヤさん ☆ウエダさん ▼ワコさん ▽ネコヤさん |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 19:14:55 |
| 村もきついけど鬼も襲撃先難しそうだなあ。 オオコウチさん偽ならフミさん特攻感染あるかもだけど。 |
| 郵便屋カヲル 2013-04-17 19:20:18 |
| ニシノさん本物のときの吸血鬼像はまだまとめることができていないですが、 色々と用事を済ませてきますね。遅くとも更新前には戻ります。 襲撃先は吸血鬼目線で猟師っぽい人がいたならその人、 そうでなければ、処刑されそうにない人を感染させにいったと思います。 ちょっとフミさん感染はありえそうで、怖いところですね……。 護衛先はフミさんにお任せします。 急ぎがちですみません。ではまた後ほど。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 19:36:54 |
| いろいろキジノメさんが厳しい うーん そうくるかぁ という感じですが、訂正時点でちゃんと訂正してたらこの議論無かったはずなんですよね。 試しに「誤：2片黒 正：2片黒か片黒」だったらどうなってたんでしょうか。 |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 19:50:41 |
ぼんやり 観測先が感染しとったら黒がでるよね･･･ 鬼にとっては、昨晩襲撃した相手を観測させたいよね･･･ つまり、いまみんなには観測希望提出してもらってるけど、鬼が票重ねてきてると思うんだ。 あからさまなことするか？ってつっこまれるかもしれないけど、ラストヴァンパイアだよ、必死だと思うよ。 1日目の灰で、SGにしやすかったのは誰だったんだろうな･･･ え？SG？ ええ。いけにえの羊、スケープゴートのことです。スーパーガッチリの略ではありませんよ。 |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 20:03:50 |
| ピロロロロロロ やあやあ、ウエダです ＞ネコヤさん 2013-04-16 22:46:26 僕は気になったところに質問してるつもりだけれど（これは全員に対してそう）ここが突き易いかどうかはネコヤさんの認識の部分なので、僕に聞かれてもなんとも言えない 強いて言うなら、希望出しがシノノメさんは暫定ついてたし、僕が促し的な意味の希望出しなら、ネコヤさんがどこを鬼で見てるかが気になっていたという意味でそんなに安易ではないんじゃないかな、と思うんだけど で、ワコさんにも言った部分だけど（2013-04-16 00:01:52）僕は朝に希望出しが早いなら昼夕まで伸ばしていいんじゃないの派（猟師の回避ＣＯ関連だけにそんなに時間いらないでしょと思ってたから） 発言を聞きたいと思うなら、その旨を言って待っても良かったんじゃないかな、と僕は思うよ |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 20:04:38 |
| ネコヤさんのシノノメさんへの促しはスキルあれば鬼でも白印象稼ぎでできる部分だと思うから要素取れなかったんだよね フミさんみたいな人が流れを見て入るっていうなら白いと思うんだけど 議題回答遅くなり申した（芸者） ■２．基本2013-04-16 22:14:30のオオコウチさんへの部分で言った通り 真贋で言うなら 真 オオコウチさん＞ニシノさん 偽 で変わらず オオコウチさんは、何というか天文家というより村の動きっぽいんだよね ブラフ張ったり軽く動くのもいいけど、天文家視点に立った発言が見えない 強いて言うなら2013-04-16 23:50:57で不安が出てるのがやや真要素かな ニシノさんは発言増えずに思考隠し疑惑アリで偽目 |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 20:05:19 |
| 村有利発言とか注目されてたけど、そもそも９人村で１ｄ▼シノノメさんさんの時点で猟師確定しようと村不利だと思うよ僕は ニシノさん偽で見たときの中身は真贋で勝負不利になってる使徒の他に、使徒放置狙いの鬼の線もあるけど、 天文家は今日吊る日じゃないし、それはまた後で結果やら襲撃やら情報増えてから ニシノさんは今日余程の真要素見せないと挽回できないよと言っておく ■３． ◆ワコさん 発言見てると１ｄ発言を見たいっていうのは、全体的にであって特定の誰かということではなかった感じなのかな？人へ発言してほしいっていう姿勢見えず １ｄに防御間ある発言してて、それを自分で認めちゃう部分はやはり引っかかる あと、2013-04-16 00:18:39が自分がどう見られるのかを気にする発言で黒要素 |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 20:05:55 |
| 非猟師ＣＯなのは素直に考えるなら村要素なんだけど、鬼でも白印象稼ぎでできる範囲だと思ってる 結論は単体で黒く、天文判定も考慮に入れて、灰の中の最黒位置 ◆キジノメさん 何人か言ってるけど１ｄから希望出し面でワコさんとは切れてるんだよね あと、2013-04-15 21:01:29もそうだったけど、2013-04-16 22:38:42とか押し問答だった中で敵を作る系の発言言えるのは白要素ですな このキジノメさんのスタイルが自由希望出し天文家のオオコウチさん、（反応見るようなことして悪かったんだけど）一々あげ足を取るように突っかかる僕に対して一貫してる キジノメさん鬼なら１ｄ観測の危険を作り、２ｄワコさん処刑流れになってるのに姿勢変えてない、ということで白いのね 単体とワコさん繋がりでは一番白く見てる位置 |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 20:06:34 |
| ◆カヲルさん いくつか質問投げたけど、回答時に続けてその後の思考の進みがあるのは白っぽく見えるような 猟師非ＣＯ早回しも要素取るなら微白いんだけど・・・鬼無いでしょって言えるほどの要素はやっぱり見つからないかなぁ 2013-04-16 09:21:22「死者無しで猟師確定って結構意外」とか考え近いかもって思う部分とかあるんだけどね 位置としては微白灰 観測をあてるのはアリ枠 ◆ネコヤさん ２片黒ミスは別に黒くは無いでしょ、と思うよ そこ黒いって言うなら2013-04-14 09:35:55で２ミスでの人外数＞村側数に言及してないのだってミスリード疑惑つくしね 偽天文は片黒出すと思ってた、って言うのも考えは理解できる範囲 |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 20:07:14 |
| ネコヤさん自身の動きとして村の進行に気を使いつつ、１ｄの仮まとめ役のような位置をあっさりフミさんに譲ってるんだけど、これは白印象稼ぎでできるとも思う あと、ニシノさんを言動から偽決め打ちするのががちょっと引っかかるね 僕と同じようにオオコウチさんよりもニシノさんの方が比較して偽に見えてるって言うなら真切るのって早いんじゃない？ ここ、初日シノノメさんに粘り強く発言促したネコヤさんの姿勢と矛盾する部分 手数考えてるのにニシノさん真天文ルート考えないの？っていうのもある、微黒要素 位置としては微黒灰で、色を一番見たい人だね ■４．希望は★ネコヤさん☆カヲルさん▼ワコさん▽ネコヤさんで提出 希望理由は上記の通り、正直灰を単体で見てもワコさんが一番黒いので |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 20:07:50 |
| ■５．襲撃考察は鬼に思考を見られるのがあまり好きでないので簡潔に オオコウチさん襲ってないなら、ＧＪ銀弾避けでのニシノさん感染が有力 次にありえるなら１ｄで一番白上げされてたフミさん（銀弾は考慮しない状態で、だけども） ■６．フミさん感染の可能性はまああるけど、オオコウチさん希望だね 理由は感染してなかったときにちゃんとオオコウチさんを守れるし、感染していても鬼と襲撃が重ならなきゃ非感染確定のオオコウチサンは結果が出せるから ニシノさんはフミさん以前に感染可能性が高いから、オオコウチさんを護衛する方がメリットあると思うよ まあ僕の考えだからね、判断はフミさんにお任せ ■７．天文真贋が覆らないのでニシノさん→オオコウチさん希望変わらず@0 |
| 料理人ニシノ 2013-04-17 20:19:36 |
| 私が気になるのは鬼がどこを狙いに行くのかですね 鬼としては猟師か天文家の感染を狙って生きたいところですが 銀弾リスクが高すぎるためそれは無いでしょう さらに使徒も外れるはずです 相対的に残る5人の感染か殺害かを考えると思うのです これを逆に言えば 無理せず、村人に行くとしたら 天文家両名を護衛先に希望し、併せて銀弾の使用も進めるのは良作ではないのでは? |
| 召し使いフミ 2013-04-17 20:39:10 |
| 二日目の緊張感にそわそわしっぱなしです。 戻りましたー。投票増えたのでとりあえず票の更新だけしておきますね。 票集計↓【仮決定17日21時、本決定17日22時】 ＼逃行召流芸郵楽料 ★－流－郵流流芸－ ☆－郵－行郵芸郵－ ▼－逃－逃逃逃逃－ ▽－流－料流流芸－ |
| 料理人ニシノ 2013-04-17 20:41:01 |
| 時間が無いので議題だけ先に 処刑観測希望 ★ウエダ ☆カオル ▼キジノメ ▽ネコヤ 襲撃先推理 上の通りですな 護衛先希望 天文家両名以外で 天文発表順 お任せします |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 20:44:51 |
| 遅くなりました。 ＞カヲルさん この村に限った話ではなく、寡黙を真と見るのは難しいです。 寡黙で真印象やら白印象取れるなら、村人全員黙っちゃって進行破綻しますよね。みんな喋らないで占吊での黒当てゲームとか私はやりたくないですし。 初日の最終発言で「今回は」って言ってたのを「初日だけこのままいきます」とは解釈しにくいと思います。 ただ、ニシノさんにどういう意図での発言であったかは確認すべきでした。 どちらにしても、発言したくても出来てなかったのなら、発言少ないことで偽決め撃つなんて言われたら発言する気なくしちゃうかもしれないというのが考えにありませんでした。頭に血が上って強く言い過ぎました、不快に思っていたらごめんなさい。 |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 20:45:02 |
| ＞キジノメさん 上で述べたように、寡黙を真と見ることはしたくありませんのでぶっちゃけ決め撃ちたいです。ニシノさん真ルートでも考えておくことの有用性は分かりますが、スタンス的に偽決め撃つのであれば考察したくありません。 この村の能力者が感染した上で能力発動したら手数が減るって説明が吸血鬼側の相談ですか。そう見える人にはそう見えるんでしょうし、私にはただのこじつけにしか見えませんでした。 「片黒」という表現自体に、それが一つ出るとか二つ出るとかいう限定する意図はありません。より正確に考えてたことを表現するなら「2片黒ではなく、片黒あるいは2片黒」です。 片白出ることを知っている鬼ってどういう意味ですか？ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 20:47:09 |
| ＞ウエダさん ニシノさんの扱いについては上の発言も参照で。 「ネコヤ 2013-04-15 22:25:55」等の発言促し→「ニシノ 2013-04-15 22:28:40」での「今回は変えません」とも取れる発言受けて、私は信用される気がないと判断しました。 少なくともシノノメさんは少しずつは回答しようとする意思が見られましたが、ニシノさんはどうだったでしょうか。信用に値しないという結論を出すのは早計ですか？ 喉全部使い切ってるみたいなので飴投げときます。 |
流れ者ネコヤは芸者ウエダに話の続きを促しました。
| 料理人ニシノ 2013-04-17 20:47:39 |
| 黒要素に仕立て上げれないよ（；_；） |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 20:47:49 |
| ＞ニシノさん 護衛先は天文家以外＝灰護衛希望とのことですが メリットを教えてください 護衛GJ出すのは、かなり難易度高そうです |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 20:49:13 |
| ・・・ … |
| 召し使いフミ 2013-04-17 20:49:51 |
| ■4.処刑観測希望 です。 ▼ワコさん・▽ニシノさん ワコさんの理由は、灰考察のほうで書きました。 ニシノさんに関しては、鬼ではなくて使徒だろうとは思うんですが。鬼だった場合を考えて。 ★ネコヤさん・☆カヲルさん もう、ごめんなさい、ほんとにフミはワコさんニシノさん以外の黒っぽい人がわかりません； ； なのでまた、白だと凄く安心する、というひとを第一希望にあげてネコヤさんにしました。 カヲルさんは、わからない方々の中でいちばん中庸な印象なので次点にしました＞＜ おまけの表集計↓ 【仮決定17日21時、本決定17日22時】 ＼逃行召流芸郵楽料 ★－流流郵流流芸－ ☆－郵郵行郵芸郵－ ▼－逃逃逃逃逃逃－ ▽－流料料流流芸－ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 20:53:16 |
| 黒です＾ｑ＾ |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 20:54:09 |
| 遅くなった……▼の一致具合が何とも…… ■４．処刑観測先 ★ネコヤ 先制した議題出しとか、早めに促しを欲しがるとか、アピールに見えるんだよね…… アピール＝黒に直結、ではないけど、ここでアピールする理由は何？って考えると見ておきたい位置 ☆ウエダ 私に黒出ししたオオコウチさんを除く村の中で、最も私を吊りたがってる ワコを吊る＞ワコの白黒を考える、って思考になってるのは黒要素 ▼▽省略 過半数で私吊りなのに、ここで私が挙げる意味はあるのか？ ■5.襲撃先推理 天文以外で【猟師だった場合に弾丸を初日から撃ってこなさそうな人】 言うならば、慎重そうな人……ってところ？ ニシノさんが観測先に指定していた私も襲われない位置か、観測後に素村感染させても大した意味はないから |
| 料理人ニシノ 2013-04-17 20:58:39 |
| ▼キジノメ 前日のオオコウチさんの口論、フミさんの猟師CO直前の様子見の感じから 騙ろうとしてからのワコさんCO、それを見ていたような思惑が見えました ▽ネコヤ あの時間のあの状況で変えて良いんだぞ、と言われても なかなか変えれるものではないと考えました |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 20:58:53 |
| ★ネコヤさんに重ねたけど、どうだろうか…… これ3日目にネコヤさん黒でたらアウトだろ……オオコウチさんが乱心して別の人を観測する事を願おう |
| 料理人ニシノ 2013-04-17 21:04:15 |
| ワコさんが護衛相手を選ぶ場合、天文家orその他の誰かを選ぶと思うのです 鬼はそう考えると思うのですが違いますか? |
| 召し使いフミ 2013-04-17 21:04:54 |
| 仮決定時間です！ 票はこんな感じになりました。 ＼逃行召流芸郵楽料 ★流流流郵流流芸芸 ☆芸郵郵行郵芸郵郵 ▼－逃逃逃逃逃逃行 ▽－流料料流流芸流 現時点、【▼ワコさん・★ネコヤさん】ですね。 天文発表順位は、強め意見のある方がいなかったので、昨日と同じで 【ニシノさん→オオコウチさん】 の順番でよろしいでしょうか？ まとめの不備ありましたら誰かフォローお願いします（＞_＜） |
| 召し使いフミ 2013-04-17 21:10:42 |
| う、やばい。観測希望がネコヤさんだ。 これってネコヤさんが白で鬼がこれ見たら、ネコヤさん噛んどけば黒が出るからネコヤさんを噛む？ 変態仮面は、護衛つきと思われてるだろうし今日はひとりでねんこしてもらってフミはネコヤさん守ったほうがいいの？でも鬼もそう読んで今日変態仮面ノーガード見越して狙ってくる？それで噛まれたら、せっかく昨日銀弾使ってまで守って非感染確実な変態仮面が感染させられちゃう？ 鬼がどのくらいうわてなのかがわーかーらーなーいー！！ とゆうか護衛と観測と襲撃のどれが優先されるのかもわからない！調べにいく時間ある！？； ； えとえと、調べに行くの間に合ったら練り直し。 間に合わなかったら変態仮面護衛のままでいこう… うああああん、新米猟師がんばれー！； ； |
| 料理人ニシノ 2013-04-17 21:13:14 |
| >>ねこやさん 今回は、につてはあの夜の話でした それと人によって観測先が違う方がちらほら居るようですが どうしますか? |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 21:13:44 |
| >>カヲル 2013-04-17 19:05:19 2日目のネコヤさんアピール激しいから、「ミスしたように見せるアピール」の可能性もあるのかな？って意味での故意 >>ネコヤ 2013-04-17 00:10:05 感染狙いを推測＝黒、ってどんな思考？ 初日感染狙いはVoVでは王道とも言える作戦だよね 私の主観だけど、ネコヤさん初心者に見えないから、その発現は私に黒を打ちたいがためのこじつけに感じる >>ウエダ 2013-04-17 20:05:19 全体に言った 長期村の性質上、最初から全員が集まっている訳でもない 一部の人だけで話し合ってても、後から来る人達が入り辛く感じるから、皆来てから本格的にやろうぜ……って思ってるの せっかく参加しているのに、置いていかれるのは嫌じゃん、って 他に、拾い忘れのある発言があったら教えて |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 21:24:08 |
| ＞ニシノさん 明確な回答ではなかったですが、昨日の「ニシノ 2013-04-15 22:28:40」については「ネコヤ 2013-04-15 22:15:26」に対する反応であり、「今回は変えません」という発言は観測先の統一の有無についてだったということでしょうか。 勝手に勘違いして勝手に暴走してました。ごめんなさい。 【本決定了解しました】 ここまで観測票集まっている状況なら、観測を受けて思考をリセットしてもらったほうが良いと感じます。 処刑については希望通りですし、オオコウチさん真視はいまだ揺らがないのでワコさん鬼だと思います。 |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 21:32:01 |
| 後1時間か シノノメさんは墓の下で待っててくれるかな？ |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 21:33:38 |
| ＞ワコさん ボクが言うのもなんだけど、 まず▼オオコウチ って書くんだ。落ち着いた？いいね。ここから先が大事だよ。 ▽も気になる子の名前を書いとこう。 ワコさんは、お正月から待ってたんだから･･･さ！ 【いろいろセットしました】 |
| 料理人ニシノ 2013-04-17 21:34:48 |
| あれ？ 流れ者ネコヤ 2013-04-15 22:25:55の変えても良いのよ に対し 料理人ニシノ 2013-04-15 22:28:40で今夜は観測先を変えません という返信だったのですが これでokですよね |
| 召し使いフミ 2013-04-17 21:35:22 |
| うう。調べてきたけどわからなかた… 観測が先だと思うんだけど、どうなんだろ…どうなの； ； もし観測があとだったとしても、鬼が凄いうわてなら変態仮面守ったほうがいいと思う。 もしニシノさんが鬼じゃなかたら、この村のもうひとりの鬼は凄いうわてと思う… こんな新米猟師にみんなGJ期待してないから気楽にやっていいんだろうケド！！（；ｗ； ワコさんいまきついだろうな…… シノノメさんのときも思ったけど、わたし自分が吊られる立場になったら凹んで泣いちゃいそうだ… エピローグでみんな楽しくお話できたら全部吹っ切れるのかな（＞＜ （あ、オオコウチさんを変態仮面と連呼しているのは字数を減らしたかったためです） |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 21:36:39 |
| ＞カヲルさん カヲルさんの最初の解釈のほうが正しかったようです。 【ニシノさん偽決め打ち発言は撤回します】 真の可能性もちゃんと考慮して考察は続けます。いろいろ皆さんすみませんでした。 しかし、相変わらずニシノさん自身の考え方がみえてこないことから、真視することは出来ません。ニシノさんが真天文家であるならもう少し自分の意見を出せるように頑張ってみてください。 ■7.発表順 天文家の真贋からニシノさん→オオコウチさんでの発表希望 |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 21:44:04 |
| >>オオコウチさん 使徒で見ているのに▼オオコウチはないだろうに…… ▼ウエダ▽オオコウチ ▼は観測理由参照 観測対象に挙げた2人うち、吊るならこの方、と言う事で オオコウチさん使徒寄りで考えているけど、 ・吸血鬼である可能性もある ・村に吊りを当てるよりは使徒を吊った方が有意義 であるため▽ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 21:48:49 |
| ＞ニシノさん ええと、すみません。 よくよく見返したんですけど「ネコヤ 2013-04-15 22:25:55」には変えてもいいのよという言及はありません。 一灰である私には多数決だから観測先にしろ統一非統一について強制する権限はないよという趣旨の発言は「ネコヤ 2013-04-15 21:18:58」で行っています。 やっぱり明日以降も一歩引いて発言増やしません宣言に見えるんですが。 現に発言増えてませんし。まあ、偽決め打ち撤回発言は撤回しません。 頭冷やしてきます。 |
| 料理人ニシノ 2013-04-17 21:52:16 |
| >>ネコヤさん 失礼しました 以後気をつけます 観測先の件読み直して解決しました |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 21:56:01 |
| この状況からひっくり返すのは困難でしょうが、最後まで頑張ろうと思います。 私のニシノさんに対する態度は理解を試みることを放棄するものに当たるのでしょうか。 寡黙を恐れるが故に、思考停止して理解を放棄していたことになるので、当然理解を試みることを放棄しているとなるのでしょうね。 私の個人的な信条よりルール優先させるのが当然で、勝利を目指す姿勢としては、ニシノさん擁護に動かなければならなかったのでしょう。 ああ、鬼Kとしては使徒ニシノさんの動きについては怒ってないです。 ニシノさん騙らなかったら天文家確定していたという点において、使徒の仕事は十分に果たしているとも言えますので。 問題はニシノさん真を主張していない吸血鬼にあるのです。主にLV確定の私に。 |
| 召し使いフミ 2013-04-17 22:01:07 |
| 本決定時間です。 ワコさんの▼▽が追加されて票はこんな感じになりました。 ＼逃行召流芸郵楽料 ★流流流郵流流芸芸 ☆芸郵郵行郵芸郵郵 ▼芸逃逃逃逃逃逃行 ▽楽流料料流流芸流 現時点の多数決では、【▼ワコさん・★ネコヤさん】ですね。 参考までに、次点は【▽ネコヤさん・☆カヲルさん】 天文発表順位は昨日と同じで【ニシノさん→オオコウチさん】で、お願いします。 みなさんセットよろしいですかー(＠ｗ＠；) （フミ残り１発言）（なにもないとは思いますがなにかあったときのためにきーぷ） |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 22:04:01 |
| ＞ワコさん 回答ありがとう。 ＞フミちゃん なにかあるかもしれないよ フミちゃんがすでに感染していたとしたら、今宵、フミちゃんは･･･ああ、考えただけでエクスタシィ、じゃ無かった。被害が増える恐れがありますからね。 座して時を待ちます。 |
流れ者ネコヤは召し使いフミをこっそりと見つめました。
逃亡者ワコは行商人キジノメをこっそりと見つめました。
| 料理人ニシノ 2013-04-17 22:15:02 |
| （；_；） |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 22:16:18 |
| 後15分で私は死ぬかもしれないけど、ネコヤさん頑張れ！ NEKOYA！ NEKOYA！ Fight！ |
| 流れ者ネコヤ 2013-04-17 22:22:38 |
| ニシノさん真の場合で考えてみます。 オオコウチさん偽であるため、ワコさんは白。 明日襲撃死が発生した場合はオオコウチさん偽が発覚するのでそれはしてこないでしょう。 ここまで真贋差ついてる状況では利点は無いと思われるからです。 この場合初日の感染先はニシノさんであった場合、感染拡大と襲撃死と処刑死重なって「鬼鬼感感人人」 あれ・・・村終わってませんかこれ。 |
| 逃亡者ワコ 2013-04-17 22:27:13 |
| 弾丸セットされてたらこれ負けか……厳しい |
| 召し使いフミ 2013-04-17 22:28:22 |
| ！！！！Σ（＠□＠；）＞ネコヤさん えっ、とゆうことはあした村が終わってなかったらへんたい…いえオオコウチさんの真も確定する？？？ えっ、じゃあ護衛……いやもうまにあいません！； きゃーーーーー |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 22:28:53 |
| 一応ネコヤさんも言ってることを繰り返すと（2013-04-15 23:15:45）ニシノさん真でニシノさんかフミさんが感染しているなら今日で村負け終了がある 条件つくけどありえないわけではない ・ニシノさん真で感染していてネコヤさん人の場合 鬼鬼使村村猟感（天）→鬼鬼使猟感感（天）で鬼勝ち ・ニシノさん真でフミさんが感染している場合（オオコウチさん護衛ならオオコウチさん使徒である場合） 鬼鬼使村村天感（猟）→鬼鬼村天感（使）感（猟）or鬼鬼使村感（天）感（猟） ＊感染者の（）は役職、ただの村はそのまま ただ、やっぱりこの状況でワコさんを吊られる危機感が無いニシノさんは偽に見える 灰考察から一転疑い始めてるワコさんも村に見えない というか、僕を疑ってるのって僕が灰考察で黒いって言ったことによる疑い返しだよね |
| 楽天家オオコウチ 2013-04-17 22:29:31 |
| 2日目までに鬼を1匹処刑できなきゃ村終わりなので、 ワコ処刑であってる と 思う ワコ以上に、鬼の確率が高い子を挙げられるか？ パンツはいて考えるには時間が･･･ |
| 芸者ウエダ 2013-04-17 22:30:03 |
| ワコさんは2013-04-16 23:00:07で「このまま私が放置されて、吊られたら得する鬼……の可能性も」っていう、鬼は自分を積極的に吊りに来ないんじゃないのかって認識を持ってるでしょ これは情報を与えたくない鬼で見える部分だよ ＞ネコヤさん 2013-04-17 22:22:38 そうだね、計算あってるよ というか2013-04-15 23:15:45でもう言ってるでしょ、むしろ何で今言い出したの？ この考えに至っているのにニシノさん偽決め打ち回りで言及が無いよね ■５．襲撃先の推理もないけど、この辺何をどう考えていたのさ？ ＞フミさん 護衛はフミさんが死んで見ている天文家で大丈夫ですよ |