The Village of Vampire

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エッシャーホテル館 1日目

その夜、草木も眠る頃、人知れず月を舞う影がありました……。 宿の主人ネコヤ、のんだくれベニヲ。 村を見下ろすと、誰かが夜道を早足で歩いています……。

晩餐会が始まりました。 しかし、大地主はまだ姿を見せていません。
途中、外の空気を吸おうと席を立った者がコートを目深に被った者に止められました。 よく見ると大地主です。しかしその肌は青く、火傷のような痕もあります。
この館からは一歩も出てはならない、そうお達しがあったとのこと。
ざわめく招待客、お膳を取り落とす給仕。
大地主が言うには、この町には魔物が住み着いており、怪しい者が今夜は集められたのだそうです。 ある者が大地主に掴みかかりましたが、手応え無くその身体は灰となってこぼれ落ちていきました。
悲鳴、恐慌、そして静寂。 華やかな洋館は一夜にして闇へと包まれました。
喧騒の中、誰かが古びた杭を持って来ました……。

12人の村人の中には、天文家、医者、数奇な運命の村人がいます。 そして昨夜、月明かりに照らし出された人影が2つ……。 吸血鬼の王を目撃し魅了された者……。

教師の妹アオイは見てしまいました。 吸血鬼の王は宿の主人ネコヤです。

衛視ヌカリヤ 2012-12-15 22:01:37
使徒ひけなかったーーー村人かーーーー
村人がんばる
自警団長ミヤタ 2012-12-15 22:01:43
守護者チヱコ 2012-12-15 22:04:07
村人ですね……さて、鬼退治と行きましょうか!
旧家の末裔タマ 2012-12-15 22:04:16
あら、何の騒ぎ?
……! まさか……地主様が……
旅人キジノメ 2012-12-15 22:04:28
12人だと確立2分の1で村人なのに医者とは・・・
希望はランダムだったんだが
まあ当たったなら当たったで頑張ろうかな
衛視ヌカリヤ 2012-12-15 22:05:43
アー、地主さんがー(棒読み)
ワーイ、杭だー杭ぢゃー、杭を打つぞーーほほーい

今回の構成は、
[鬼鬼使村村村村村村奇医天]
これかな

猟師がいないからCOすべきか、慎重に考えたい。

教師の妹アオイ 2012-12-15 22:08:00
あらら、使徒。大変なものを……目撃して、しまいましたね……。

重責ですけど、ある意味では気楽なのかも、しれません……時間のことは、あまり気にしなくて、よくなりました……。
自警団長ミヤタ 2012-12-15 22:08:15
まずは吸血鬼COだな
守護者チヱコ 2012-12-15 22:08:57
お、大地主さんが……!
この中に、血を吸う鬼がいるんですね……みんな優しそうな人なのにっ……!

……天文家様とお医者様がいるんですね。心強いです。
猟師様がいないので、やはり能力者様には潜伏してもらうのが1番ですかね?
旧家の末裔タマ 2012-12-15 22:09:56
今度は普通の村人なのね……そして、希望した役職自体出ないとは……
前の村で吸血鬼だった私には、吸血鬼の動きが手に取る様に判りますわよッ!
旅人キジノメ 2012-12-15 22:10:30
地主様が来ないと思ったら・・・事件ですか
私も解決のため協力しましょう

まずは話す議題を決めるところからでしょうか
能力者のCOをどうするか、が議題になるでしょうか
猟師がいないので私は能力者は天文、医者共に潜伏がいいかと
教師の妹アオイ 2012-12-15 22:12:10
ふぁ……眠い、です……。まだ、夢の続きのまま、みたいですね……。

嫌な、夢……。早く醒めてくれればいいのに。
守人ヤマシナ 2012-12-15 22:13:59
ミヤタさんが・・しゃべった!
旧家の末裔タマ 2012-12-15 22:14:31
医者は感染者が出るまで潜伏で良いと思うわ
下手に姿を晒して、医者が襲われてしまえば、治療どころじゃないのですから

天文家も観測の出来ない初日からCOする必要はないと思いますの
教師の妹アオイ 2012-12-15 22:20:30
お姉ちゃんから、聞いたことあるような、気がします……。

猟師も探偵も抜きって、この村、かなり不利ですね。しかも一人は、自覚のできない、数奇な人。
お医者さんさえ守りきれば、良い勝負できそうなのかも、知れませんけど……。
守護者チヱコ 2012-12-15 22:21:43
天文家様もお医者様もいるので、鬼の特定はその方々がいない能力者編成よりは比較的やりやすいですかね?
しかし猟師様、探偵様が居ないのは村人を守るのには少し心細いですね……

COといえば、回避COも議題の一つですねっ
大事な能力者様ですから、出来ればして欲しい所ですが……
教師の妹アオイ 2012-12-15 22:23:19
とりあえず無難に、天文家騙り、めざします……。

嘘はついて、いませんよね……だって私、吸血鬼をもう、観測しちゃってるんですもの……。
のんだくれベニヲ 2012-12-15 22:24:43
ちょっとお! 給仕さんったらお酒が足りないわよ!
えっ、吸血鬼ですって? バカ言わないでよ。そんなの時代遅……って、ギエエエエエ!!

……やだ、あたしとしたことがはしたないわオホホホホ。
とりあえず落ち着くためにはお酒の力が必要よね?(ぐびぐび)

よっしゃ。
そうねえ、いくら数奇な運命の人がいるっていっても、猟師さんがいないんだから能力者は表に出せないわ。
原則として潜伏、処刑されそうであればCO、が現状一番いいと思うわ。

のんだくれベニヲの視線は守人ヤマシナに遮られてしまいました。

旅人キジノメ 2012-12-15 22:25:18
構成は村陣営:鬼陣営が3:1で、12人は他の構成に比べればやや村優勢か
まあ能力者が天文、医者、数奇なんて時点で台無しだが
天文と医者で騙りが来ると見た方がいいな
初日は数奇が吊りじゃ無ければ数奇感染が来るかな

けどこの人数で感染を見分けるのきっついなぁ
治療は期待できないと見た方がいいか
感染者の把握は大事だけれども
むしろCOのしどころを考える方がいいかな

ミヤタさんが早速怪しい発言をしているという・・・
まあ全員の発言を見て怪しい人は決めるが
旧家の末裔タマ 2012-12-15 22:26:31
騙られる可能性があるとは言っても、何もせずに吊られるのは困るわ
能力者が吊り対象になった時の回避COはするべきね
のんだくれベニヲ 2012-12-15 22:26:33
やだあ! とうとう初吸血鬼よ! 緊張しちゃうわ!
Kさまはあまりこの国には慣れてなさそうかしら。
まあ頑張りましょう。

とりあえずヤマシナさんが数奇、と。
あとアオイちゃんは村側でいいかしらね。この編成、吸血鬼は結構きっついわよ。
看板娘ルリハ 2012-12-15 22:32:14
こんばん……
地主様、灰になっ……

天文家と医者、どっちも潜伏するしかな……
処刑回避あり……

あと、天文家の観測先は、統一? 自由?
統一しておいた方が効率はいいと思……
教師の妹アオイ 2012-12-15 22:34:02
吸血鬼を一人、少しでも早く処刑しなくちゃいけないんだと、思います……。

村人さんを処刑してる暇は、多分、ない……人柱のはずが、数奇さんだったりしたら、最悪ですよね……。

能力者は潜伏だけど、処刑されるときにはCO。
自分の偽物が出てきたときにも、すぐに対抗した方がいいと、思います……。

そうすれば、多分どっちかは、吸血鬼だから……。
衛視ヌカリヤ 2012-12-15 22:42:19
プロローグで、キジノメが手数計算している。最大8日とあるが、理論上ありえるってレアケースだと指摘しておきたい。

実際は、[天文家が感染して襲撃しちゃったり][感染した天文家は襲撃をやめられないとまらない]だし、感染した天文家はマジやっかい。黒が増えるスピードが速いんじゃないかな。

旅人キジノメ 2012-12-15 22:42:50
能力者は回避COアリでいいでしょう
吊った後の騙りが役職乗っ取りは怖いですし
それと、騙りが出たなら対抗COをするのもお願いしたいですね

観測先を統一にするかどうかですか
まあ統一の方が確かに効率はいいですね
その場合観測回避は認めない、がいいでしょう
鬼をみすみす逃すことにもなりかねないので
教師の妹アオイ 2012-12-15 22:42:57
ルリハさん、ごめんなさい……喋り方、ちょっと被ってた……。
後から来てる、私の方が、差別化しないと駄目ですよね。

王様が、まだ来てないから、吸血鬼の動き分からない……。
でもミヤタさんの、吸血鬼COって一言が、なんとなく怖いです……。

あれで、注目されたら、嫌だなあ……。吸血鬼でない村人さんなら、別にいいけど。
地雷だったら怖すぎるから、私は気にしなかったことにします……。
守人ヤマシナ 2012-12-15 22:44:30
お医者様の無難力が試されますかな
衛視ヌカリヤ 2012-12-15 22:51:58
・能力者CO関連
 本日は伏せ進行希望ス

・能力者の吊り回避
吊りは回避で。初手くらい能力使わずに墓下とかがっかりスよ
対抗COは、翌日まで保留。だって真能力者守りたいじゃないスか。ただし、翌日朝一で出てほしいス
観測回避は無しなしスよ

・観測は統一か自由か
統一がセオリーなのかね。
衛視ヌカリヤ 2012-12-15 22:54:17
手数計算はなってるキジノメが黒なら、本日処理しないと杭打てそうにないねい
とメモメモ
旧家の末裔タマ 2012-12-15 22:55:39
私も、騙りが出た時は観測先は統一するべきだと思うわ
自由に観測なんてさせたら、吸血鬼は囲うよりも、ばれた時のリスクを恐れて村人に白を出すでしょうから

その時の観測先は、天文家の意思よりも多数決で決めるべきたと思うわね
数の面では村人の方が有利ですから、騙り天文家が観測先を操作しようとしても、無駄、ですわっ!

>>(プロローグの)ヌカリヤさん
あら? 2日目は天文の観測結果からの推理が中心になると思いましたけど……
残念な事に、この館には探偵も恋人もいない結果になってしまいましたが
旅人キジノメ 2012-12-15 22:56:46
>ヌカリヤさん
私もそう思ったので
2012-12-15 08:13:56での私の発言で
>まあかなり低い確率だと思いますが、可能性として
と言いました
まあまず連続感染処刑は無いでしょうし

天文家感染は医者の治療がポイントになるでしょうか
情報を出すには天文家は出ざるを得ませんから

あとプロローグの話はプロローグでお願いしたかったです
始まってしまうと発言に制限がつくので
衛視ヌカリヤ 2012-12-15 22:59:38
俺が数奇なのかねい ムフ
衛視ヌカリヤ 2012-12-15 22:59:49
サーセン
守護者チヱコ 2012-12-15 23:01:17
本当は鬼吊りと猟師GJの1日で終了が最善の最速ですが、今回は猟師様が居ないので2日ですねっ
そして天文家様感染時、最悪の最速ペースでいくと……4日目にエピローグですか?
アオイさんの言う通り、村人を吊っている暇は無いですねっ……慎重に吊り先を選ばないと……

天文家様の観測先は統一の方が私的には良いと思いますっ
皆さん言っているようにセオリーですし効率は大分良いですよねっ
それに、天文家様騙りの鬼が矢鱈滅多に皆さんに白をつけてくると、村人側はかなり戸惑いますし
のんだくれベニヲ 2012-12-15 23:04:09
お医者さんの治療成功とか、感染者処刑とか、感染天文家の襲撃とかで変動するけど、基本的な手数は4手かしら。
人外3だからあんまり悠長なことはやってられないわねえ。使徒は人間カウントとはいっても。

観測方法は潜伏進行なら統一する方が無難だと思うわ。
天文家も初日は「村人」として発言するでしょうし、自由だと騙りが出たときに初日の要素が取り難そう。
吸血鬼や使徒の方が見えてる情報は多いでしょうから、ある程度行動は絞っておきたいわ。

処刑回避が起きた場合の対抗COはどうしましょうね。
数奇な運命の人がいるから、吸血鬼は誰を襲うかの意思疎通ができなくって、襲撃での死者は出難いのよね?
ちょっと考えてみるけど、今のところはその場で対抗を回す方を希望、かしら。
手数にあんまり余裕がないのよね。
看板娘ルリハ 2012-12-15 23:08:58
結局、処刑は最小だと何回? 4回で鬼2人処刑で、あって……

観測先は統一としても、潜伏中だから第二観測先も決めないとダメか……
単純に、多数決の1位2位とかでいいと思……

治療先は、明日でいいか……。どう状況が動くかわからないし……

処刑回避の対抗は、その場では潜伏かな……
鬼から見て、回避したのが人間でも、真か使徒か分からな……。あまりCOする人は増やさない方がいいと思……
守人ヤマシナ 2012-12-15 23:25:35
全員真っ当な事を言っている気がする
とりあえず現時点だとさっぱり
衛視ヌカリヤ 2012-12-15 23:27:40
メモ
アオイ:村が不利だと見てる。
猟師と探偵がいないことを触れてるが、猟師はともかく探偵って後手に回る役職。天文と医者って組み合わせはサイキョーとか思う人もいるのに、俺との視点の違いに違和感。なれてないだけか?いま生きてる役職の能力を使う発想がたらないんだよな。鬼くせえ。12人村で、村の盾が一番多いんだけどな。あと1人増えると鬼3人だったんだぜ
旧家の末裔タマ 2012-12-15 23:32:11
マサキさんは夜勤……軍人の方は忙しいのね

他の2人はどうしたのかしら?
のんだくれベニヲ 2012-12-15 23:35:42
うぅん、最近酔いが早くって眠いわ。もう歳かしら……。
でも禁酒だなんてバカなマネはしないわよ!

初日に天文家感染が起こると、12>10>7>4で、最小は3手になるのかしらね。
状況や展開次第で色々変わってくるから、この通りになるのは割とレアケースだと思うけど。

とりあえず、天文家さんは今日は潜伏としても、明日になったらすぐにでもCOしてもらいたいわね。
お医者さんは……今ちょっと頭が回ってないから、後回し。
観測先は多数決上位2名で問題ないと思うわ。

それじゃ、今日のところはもう休むわね。グンナイ。
召し使いサクラ 2012-12-15 23:36:34
嗚呼!旦那様!…なんという事でしょう!なんという事でしょう!

のんだくれベニヲ 2012-12-15 23:37:27
いつも通りに飛ばすと観測受けそうなのよねえ。
どうしたものかしら。

Kさまは大丈夫かしら。無発言とかにならないといいけど……。
旧家の末裔タマ 2012-12-15 23:38:00
今話す事はこれ位かしら……?

吸血鬼としては、下手に疑いをかけられたりせず、ション血は無難に寡黙吊りで乗り切りたいでしょうね
では、疑惑のある方を吊る流れを望んでそうなアオイさんは白寄りかしら……?
他の方は、今はまだどちらとも……

少しでも会話をさせる流れをつくって、まずは情報を集めないといけないわね……
召し使いサクラ 2012-12-15 23:41:32
旦那様は常々おっしゃっておいででした。
【初日は潜伏】【回避CO】【初日対抗無し・2日目まで潜伏】
召し使いサクラ 2012-12-15 23:43:22
差し出がましいようですが、真COを防ぐためにも▼寡黙 ★多弁 から選ぶのがよろしいかと。
旅人キジノメ 2012-12-15 23:45:25
手数計算の話が出ているようなので一応私も発言を
基本的に1日に人は「吊り、感染」か「吊り、失血死」で2人づつ勝利条件から減ります
なので12>10>8>6>4>EPが基本手数ですね
この場合の吊り数は5、吊る必要があるのは鬼2人です
4手というのは鬼が1人も吊れなかった時の鬼勝ちスジですよ

>ベニヲさん
それは鬼勝ちの最小手です
村勝ちは1日目と2日目での鬼吊りで2手ですね
まあまず能力者COをして吊り逃れをすると思いますが・・・

観測先希望は第二まで(★と☆)それぞれ出すという方法もありますね
この場合各人の怪しいと思う人の情報もより集まりますがどうでしょう?
守人ヤマシナ 2012-12-15 23:54:00
>>キジノメ
良いと思います
その場合、観測先の決定は第一希望2pt第二希望1ptで
もっとも累計ptが高い人、という形になるんですかね
守護者チヱコ 2012-12-15 23:56:42
・処刑回避の対抗CO
とりあえず初日は潜伏の方が良いと感じますっ

真能力者様が対抗COした場合(というか初日はその場合しか無いと思いますが……)、
意識はCOした能力者の2人に向いてしまって、もう1人への警戒が薄くなってしまうからです

両吊りは初日、2日目では無いと思いますが……
無いからこそ、もう一匹に好き勝手やらせてしまうのは村人としてはマイナスですねっ

鬼2匹に警戒しながら進めるのが当たり前、まぁ結局は1匹ずつしか吊ることが出来ませんが……、
なので、潜伏が妥当と考えますっ

・観測先第2希望
第2希望は有って困るものでは無いと考えますっ
出来る事なら★☆両方出しておきたい所ですね!

対抗COのところで薄っぺらい理由しか浮かんでこないのは眠気の所為ですかね……私も少し眠りたいと思いますっ……
旧家の末裔タマ 2012-12-16 00:12:25
情報を多く出させれば出させるほど、吸血鬼がボロを出しやすくなりますからね
観測先第2まで、に異議はありませんわ

となると、▼も第2まで出すのかしら?
情報を出させると言う点では、第2まで出させた方が良いと思うわ

>>サクラさん
▼寡黙★多弁も1つの手ですけど、それを今から決めてしまうのは早すぎじゃありません?
まあ、能力持ちなら、初日から積極的に話して発言力を確保したいと考えるでしょうけど……勿論、騙るつもりの方も
守護者チヱコ 2012-12-16 01:03:51
寝れませんっ! なのでもう1発言しておきますね

寡黙吊りは完ステが出た場合にやれば良いと思いますっ
マサキさんは夜勤という理由がありますが、問題はネコヤさんですね……来てくださるのか心配ですっ……
それはともかく、極端な話、私は1回しか発言していなくても、その発言の内容が濃ければ吊り対象からは外す方針ですっ

しかし、ネコヤさん、マサキさんが来ない現状、此処でグダグダ言うのもなんですね。
まずはお2人が来てからで良いと思いますよ!

でも、私みたいに方針を言うのは全く悪くない事だと思いますよ!

というわけで、私はもう1度就寝に挑戦です……おやすみなさい!
旅人キジノメ 2012-12-16 01:32:33
発言で女性が目立つなぁ
恋人いないから今回のゲームに関係ないけど

人外の動き予想
・騙り
今回能力者構成が天医奇だから
使徒が天文騙りorKが天文騙り
残った方が医者騙りでQ潜伏、がスタンダードかな

・襲撃
数奇がいるので初日は数奇感染が有力
2日目に天文家感染で、それ以降が医者失血死狙いかな

まあまだわからんが


治療先希望は2日目から出る感じかね
真天文の感染を防ぐような希望が出るだろうな
基本的にそれに乗っかる感じでいいか
医者なんてしたことないからよくわからんが
旅人キジノメ 2012-12-16 01:33:43
後は灰考察か
ミヤタさんはステルスで怪しすぎるから放置
ヤマシナさんは短文で議題に答えずのらりくらり
サクラさんも短文だが議題にはいくつか答えている
マサキさんとネコヤさんは来てから発言を見たい
アオイさんは発言がやや人外寄り
ヌカリヤさんはやや天文目か
ルリハさんは発言は少ないが新議題も出している、村目
タマさんは発言数調整してなさそう、発言は村目・・・か?
チエコさんは発言が人外寄り、回避COのあたりとか
ベニヲさんは手数計算人外視点なのが気になるが発言は村視点

まあまだわからんね
・・・まだわからんばっかじゃないか(当たり前です)
旅人キジノメ 2012-12-16 01:45:16
いくつか答えていない議題があったので発言
回避COでの対抗募りは時間と居る人の関係もあると思いますが、初日はした方がいいに一票
人外は初日は連携が取れていないと思いますし、赤ログで騙りの分担をされる前に、という感じです
まあ能力者の人が吊られないのが一番ですが

▼も第二まで(▼と▽)、ですか
私としては前にも言いましたが、情報は多い方がいいと思うので賛成ですね

こんな感じですね では寝ます
旅人キジノメ 2012-12-16 01:53:04
なんだか医者だと悟られないようにする発言が非能力者COになりつつあることが気がかりな今日この頃
そして発言と独白の使用数が同じことも気がかりな今日この頃@5
後者は自重しようかな・・・
教師の妹アオイ 2012-12-16 02:30:47
ぁふ……まだ、眠いです……こんにちは……。

お姉ちゃんに、聞いてます……完ステは、処刑しなくていいはずです。
発言ゼロの人は、勝手に勝利条件から、退場します……。

もし能力者だったとき、それを言ってもらえるかもしれない分……生きててもらった方が、いいです。
教師の妹アオイ 2012-12-16 02:41:14
▼寡黙、★多弁には、賛成です……。

能力者は、なんでもいいから喋れば生き残れるから、安心です……。

喋り過ぎると、観測につかまってしまうから……吸血鬼はきっと、困ります……
ぅふふふ、素適……
守護者チヱコ 2012-12-16 02:42:25
……そういえば、前の村では鬼に「完ステ吊った方が面白いし吊ろうぜ」みたいなこと言われて吊ってしまったんでしたっけ……

……確かに、無闇に完ステ吊りするのは良くないですね……そして同時に、アオイさんも白でしょうか?
守護者チヱコ 2012-12-16 02:44:14
ということで実はまだ寝てません……暇なので、初心者なりに独白ってみましょう

まずこのゲーム、鍵になるのはお医者様だと思いますっ
能力的にも物凄く頼りになると思いますが、それだけでは無いんです
というのも、仮に天文家様とお医者様の2人がCOした場合、鬼がお2人を狙うのは想像に難くありません
その場合、数奇を処理した後だと視線をその2人に向けることでどちらか1人がどちらの能力者様を狙う
そういったことが出来てしまいます。勿論、それは村側にとって異常に拙いですっ

では、どうすればいいんでしょうか? 勿論COしないことですねっ……といってもゲーム上そんなことは出来ません
そして、天文家様はセオリーに倣うならば2日目にはCOせざるをえません。重要な役目ですからねっ
守護者チヱコ 2012-12-16 02:44:46
それではお医者様はどうするか。……私は潜伏し続けるべきだと考えますっ
仮に天文家様がCOしたとします。鬼はこう考えるでしょう。「天文家を感染させて、もっと鬼を増やそう」と
その場合、2人が一斉に噛めば天文家様は死んでしまいます。しかし、それを嫌って噛まないと、通常の働きをしてしまいます。
つまり、それは鬼にとって嫌な展開。天文家様を噛むことは出来ないんじゃないんでしょうか?

……ですが、お医者様もCOしてしまうと、前述のやり方で能力者様を始末できてしまいます。
薬も効かず、吸血鬼はより早く多くなる……村の敗北は一層濃くなります。

……ですので、お医者様はまず潜伏! とりあえずこれ押しでいきますかねーっ
守護者チヱコ 2012-12-16 02:46:18
……そしてこれを終了後に見られたら物凄い恥ずかしいです。初心者の書いた駄文ですから……
教師の妹アオイ 2012-12-16 02:55:19
第二候補まで出すのにも、賛成です……。少しでも、話すこと、あった方がいいです……。

ただ、集計の仕方を決めておかないと混乱にしか、なりません……。
ヤマシナさんの、第一候補が二点、第二候補が一点で上位を集計するというのが、魅力的に思えます……。

これなら、第二候補でライン切りとか、難しくなりますよね……。素敵でしかも、分かりやすくて良いです……。
教師の妹アオイ 2012-12-16 03:17:03
ふぁ……まだ眠いので、寝てきます……。

でも、その前に、観測だけでも今のうちから……。
第一希望が★キジノメさん、第二希望を☆ベニヲさんで提出に、しておきます……。

お二人とも手数に強くて、頼もしそうです……。逆に、もし吸血鬼なら怖そうな方々、だと思いました……。
処刑はまだ判断が、できません……。観測も、まだ後で変えるかも、しれないです……。

それでは、おやすみなさい……・
教師の妹アオイ 2012-12-16 03:19:15
「能力者は何でもいいから喋れば生き残れる」と言ったその口で、発言数を稼いでます……。

でも正直、露骨すぎるアピールは、したくないです。
自衛しない能力者ってウソっぽいし、それに噛まれちゃうのは、吸血鬼側が不利になるから、損です……。

直感だとルリハさんが、お医者様か、でなくばQ様のような気がします……。
ちっとも、当たらないんですけどね私の勘……。
教師の妹アオイ 2012-12-16 03:25:53
単純に強そうなキジノメさんに……
実力あってのステルスっぽいヤマシナさんと、ベニヲさんを軽くつついて、おきました。

もしお妃様なら、ごめんなさい……。

クリティカルそうなところだけは、見過ごして……なるべく村の視点で喋る、つもりです……。
嘘をつくことの方に集中、しようとすると……ただの嘘っぽい人に、なるだけなんです……。
宿の主人ネコヤ 2012-12-16 04:28:57
吸血鬼とか自身ねー(泣)
看板娘ルリハ 2012-12-16 07:31:28
おはよ……
☆をあげるのは、私は、ちゃんと集計の方法が決まってからがい……
1人しか観測できないのに、2人あげても票がばらけるだけ……
処刑も、一緒……

★サクラ
▼ミヤタ

サクラさんは、▼寡黙はともかく、★多弁で真COを防ぐことになる理由が分からな……
だったら鬼はそこそこしゃべるだけで処刑も観測も回避できて、楽……。そんな方針、決める意味がない……
それに、真に観測が当たったって、COはしないでしょ?
あんまりしゃべらずに観測回避しようとしてるように見え……

無発言の人は放置でい…
それより、今のところ何考えてるか分からないミヤタさんを処刑に推……
看板娘ルリハ 2012-12-16 07:38:36
>アオイ
しゃべりすぎると、鬼は観測に捕まるから困るって考えだけど……
そんなにしゃべらなくていいなら、むしろ私は楽だと感じる……

発言そこそこなら、あとで能力者COしても、潜伏のために発言抑えてましたって言える……
それに村人だって、しゃべればしゃべるだけ観測されやすくなるなら、「鬼に観測当てたい」って理由で喋らなくなるかもしれな……

観測理由はそれぞれだろうけど、少なくとも★多弁って方針は、わざわざ打ち出す必要ないと思……
自警団長ミヤタ 2012-12-16 07:56:47
ふむ、
人数が多いと読むのも大変だな…

流れ的には
・寡黙吊り
・第二希望まで
異論は無い…対象もそのうち決める…
俺の意見だか多弁★に賛成だ
吸血鬼に矛先が向けば自ら出てくるだろう…

ルリハよ、怪しいのは分かるが顔で人を判断してはいけない
自警団長ミヤタ 2012-12-16 08:03:13
村人だとなんにも確証が無いから決めようがないね
村人なら▼も★も全然思い浮かばないよな
つーことはルリハが吸血鬼?なんらかの能力持ちかな
旅人キジノメ 2012-12-16 08:43:06
ヤマシナさんのポイント制か、の部分に答えていませんでした
アオイさんも言っていますがライン切りを考えるとポイント制が望ましいかと
集計はできる人がやって、他の人が確認する形ですかね

サクラさんの▼寡黙★多弁も議題になっている感じでしょうか
私もルリハさんと同じで、一概にそうするのもどうかと
それだと発言を詰め込んで、議題回答と▼★希望出す位置が安全圏になるのでは?
まあステルスや短文ばかりの人にはもっと話して欲しいとは思いますが
私としては▼★希望は言動や発言内容で決めたいので

希望はまだ出しません マサキさんとネコヤさんの発言もみたいですし、
完ステならそれはそれで対応を考えたいです

日中は用事があるので、夜にまた来ます では
守護者チヱコ 2012-12-16 08:58:11
おはようございますっ

>>アオイさん
そうでした……まだこっちに慣れてませんね……失礼しました

>>サクラさん
・▼寡黙★多弁について
ルリハさんと理由は同じなんですが、それだとわざわざ逃げ道を作っているのと同じことですっ
少なくとももう少し考えなければいけないと思いますよっ
それに此方の目からは、自らはそこそこ喋って、吊りからも観測からも逃れているように見えます……
1~2行の分をわざわざ3つに分けて発言する理由はありませんよね?
看板娘ルリハ 2012-12-16 09:28:27
>ミヤタ
私、いつもうつむいてるから、顔はあんまり見てな……


☆▽については、★▼だけの方がライン読みやすいかなって感じ……
★だけでも、切る人は鬼切りするんだろうけど……。それでも重みが違うと思……

★2点☆1点で集計するなら反対はしな……
でも票がまとまってからどういう集計にするかで恣意的なものが混じるなら、先に集計方法を決めてほし……


あと、まとまってないのは処刑回避時の対抗CO?

その場で全員が反応できるか難しいような気がするし、厳密に「その場で即時対抗しろ」って決めても、運用できるか疑問に思……
数奇がいるから、真が潜伏してても失血死の可能性はかなり低いと思うし、無理に表に出る必要ないかなと思……

でも能力者さんが対抗したいと思うなら、別にしてもいいとも思ってる。
軍人マサキ 2012-12-16 09:28:59
おはよう諸君
たった今夜勤から帰ってきた
わたしがいない間にずいぶん議論が進んでるではないか
軍人マサキ 2012-12-16 09:30:08
えーっと今回は天文家と医者と数奇か…
そんでもって俺が念願の天文家になったと
看板娘ルリハ 2012-12-16 09:33:34
あと、真が回避した場合に、みんなが非対抗してその日に確定したら、数奇がいても失血死を狙われる可能性もあ……

昔の記録を振り返ると、数奇を無視して襲撃をする鬼もいた……
だから私は、翌日対抗を推……


マサキさん、お勤めご苦労さ……
私は出かけます、また夜に……
軍人マサキ 2012-12-16 09:45:04
しかし人数が10人以上いると発言や人物考察がものすごく大変だな(一人完ステいるけど)

まず序盤の流れとして天文家と医者は潜伏は皆と同意見だ
猟師がいないというのが村としては辛いところだな

▼と★については▼寡黙で★多弁は妥当なところ
ただ寡黙▼については完ステが役職持ちの時が一番困る
寡黙どころと完ステで天文家と医者という内訳だったら
完全に村絶望になってしまう
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 09:47:14
▼寡黙、★多弁には、反対だ

なんでもいいから喋れば生き残るとか甘いんだよ。発言数が多いが内容が薄いのはどう対処するんだ?
寡黙な能力者だっているときはいるぜ。

怪しい者がいれば初日から処刑すべきなんだよ。観測では鬼は殺せない。

衛視ヌカリヤ 2012-12-16 09:53:24
実例として、前村が寡黙能力者だったのだ。

守護者チヱコ 2012-12-16 09:54:34
深読みしすぎだとは思いますが、サクラさんが使徒の可能性がありますね……

注意をこちらに向けさせて、鬼への警戒を薄れさせるなんて、前の村ですっかりやられたパターンですよ……
またそれでやられるのは御免被りたいですね……
軍人マサキ 2012-12-16 09:54:54
まだわたしは帰ってきたばかりなので皆の発言を読みながら
軍事機密のプロファイリングを作成していく

▼と★については現時点では発言は控えさせてもらうよ
守人ヤマシナ 2012-12-16 10:51:42
▼寡黙、★多弁はとりあえず廃案になりそうですが
こういう感じの判断基準があると
無理して発言数を稼いでいる人とか、吸血鬼が少し匂いを出してくれるかもしれませんね
正直今の状態ですと、僕にとって誰が怪しいのかさっぱりなもので
軍人マサキ 2012-12-16 11:04:48
人物プロファイリング
ヤマシナ→やや寡黙系。役職ブラフを巻いてる感がする
ミヤタ→現時点ではまだそこを見せていないタイプ
タマ→発言的にはやや村目寄り
チヱコ→タマ同様村目寄り、杭数などの数もしっかり把握してる
サクラ→発言的に薄い、残念な村人か使徒目寄り
ネコヤ→完ステのため判別不能。プロローグの時から不穏
ヌカリヤ→寡黙吊り反対を主張。現時点で使徒目筆頭
キジノメ→参加メンバーの中では一番の玄人臭がする
ルリハ→RPなのか知らんが途切れ途切れの発言が読みにくい
ベニヲ→RPを混じえながらもまともな意見を主張してる
アオイ→ルリハほどではないが無駄に…多過ぎる
旧家の末裔タマ 2012-12-16 11:12:26
アオイさん→人柱を立てるのには反対と言っていたのに、▼寡黙ですか……?
しかし、▼完ステには反対……注意するべき方ね……
ヌカリヤさん→初日から過激なのね……今は様子見
サクラさん→先手を打って▼寡黙、★多弁を提案……他に目立った発言がないので様子見
ヤマシナさん→観測先のポイント制の提案など、指揮権を狙いたがっているのかしら……?
その割には、▼★等の白黒の判断基準になりそうな意見は言わず、無難どころ狙いね……やや吸血鬼目で見るべきかしらね

取り敢えず、目に付いた方々の印象はこんな感じね
詳しくは、もっと意見が出そろってからだけど
軍人マサキ 2012-12-16 11:13:58
プロファイリング完成、試合が終わるまでは軍の機密事項だ

役職全潜伏はいいが、もう1つ追加することとしてCOナシの素村は役職ブラフを巻いて吸血鬼を混乱させないといかんな。おそらく吸血鬼は役職もってそうな奴を狙って干からびさせにくるとわたしは睨んでいる。
旧家の末裔タマ 2012-12-16 11:20:33
あら、マサキさんおかえりなさい
ふふ、軍仕込みの分析とは頼もしい限りですわね

▼★に関しては、まだ発言しない方が良い感じなのかしら?
個人名はもっと考えてから出すとして、敢えて言うのなら、私の考えは▼寡黙、★中庸ね

無難にやりたがる人ほど、心の中に黒い物を抱えている物なのよ……
そう、皆に合わせて★多弁に持ち今込んで、自分は中間の安全圏にいたがる人……とかね
旧家の末裔タマ 2012-12-16 11:41:11
>>マサキさん
村騙り……ですか?
2日目天文家襲撃を防ぐ手段としては有効ですが、村側も混乱するのではなくって?

恋人も探偵もいないのだから、天文家自身の白を証明する手段はないのよ
せいぜい感染後に、医者に治療される事くらいかしら……
軍人マサキ 2012-12-16 11:47:03
>>タマ
いや、素村は騙りする必要はないよ
要は潜伏役職が干からびさせられて使徒や鬼に乗っ取られる
のを防止するためのもの(役職ブラフ)
つまり素村には「干からびるいい素村」になって役職CO持ちを守らないといけないということさ。
宿の主人ネコヤ 2012-12-16 11:52:00
ネコヤさんへ。

どもです。ここのCGIを管理してますytと申します。
他にメッセージを送る方法がありませんので、貴重な独白をこういう形で1消費することをお許し下さい。
また、これを後で見られる他参加者の方々にも謝らないといけません。介入してごめんなさい。

まずは、参加いただきありがとうございます。
ここのCGIの方針としては、リアル優先で片手間で参加できる場所を目指しており、多弁寡黙を一切問わず、村の開催に参加していただいたこと自体を嬉しく思います。
その上で、厚かましいお願いをさせてください。

さて、自信がない、とのことですが、あなたには仲間がふたりいます。
そして、ふたりとも、あなたが仲間であることを知っています。
何も喋らないのと、1発言だけでもするのとでは、戦力に大きな差が生まれますし、仲間の行動(や、そもそものやる気)にも関わります。

村人が勝つ場合は、参加している吸血鬼を見つけて倒したという実感のため、吸血鬼が勝つ場合は、仲間の勝利の喜びと、参加している吸血鬼に敗れたという実感のため、いずれにせよ2ゲーム続けての残念な結果に終わらないために、ひとことだけでも発言して、全員を安心させてはいただけないでしょうか。
旧家の末裔タマ 2012-12-16 13:31:44
ああ、要するに能力持ちを匂わせる発言をしておくべき、と
2日目で天文がCOするにしても、医者は暫くは潜伏でしょうし、用心に越したことはないわね
自警団長ミヤタ 2012-12-16 13:32:43
一回意見を纏めるか…
動機はいいから意見だけだ

・▼寡黙or多弁or真ん中
・★寡黙or多弁or真ん中
・ポイント制に反対か賛成か
宿の主人ネコヤ 2012-12-16 13:35:24
用事があって済ませてたりしていたら、なかなか来れませんでした。本当に申し訳ないです。


▼寡黙★多弁は反対ですね。やはり村的には不利だと思うし、経験から言って利益になったことがほとんどないですから…

召し使いサクラ 2012-12-16 13:39:57
 おや、私の意見に不満がある方も多いようで。…出すぎた真似をいたしました、申し訳ございません。
 わたくしはなにも一日目に鬼打ち、鬼観測ができるとは思っておりません。そのようなことは稀でしょう…。
 幸か不幸か、この度は無自覚で数奇な村人様がいらっしゃいます。初日で天文家様が失われることはほぼ無いと考えても良いと思われましょう。
 ですから本星は2日目以降に賭け、初日に大いに発現なさった方に信頼の証を差し上げたいのでございます。
 
召し使いサクラ 2012-12-16 13:41:32
サクラ(男)と聞いて美少年だと思ったのにこの顔グラである。サクラ(おっさん)誰が得するんだね?
宿の主人ネコヤ 2012-12-16 13:45:23
本当にみなさんすいません
召し使いサクラ 2012-12-16 13:45:49
それとも、信頼を集めようと口数を増やしたことを今更後悔なさっているのでしょうか…?
一度出した言葉は戻せませんものね?
召し使いサクラ 2012-12-16 13:51:52
>ミヤタ様
 ▼寡黙 ★多弁
 中庸でも、人に同調して必死に引き伸ばしたスープのような発現を吟味できるという利点はあると思いますが。個人的には明日以降、天文家様が信頼して共に議論を進めうる方を観測していただきたいと考えております。
召し使いサクラ 2012-12-16 13:58:53
 そもそも、初日の不明点が多くCOできない中で天文家様が発言数を増やすメリットはほとんどありません。鬼から狙われやすくなりますし、翌日COすれば発言力は担保されるからです。
 初日に発言をするべくはいつ死ぬかわからない村人と発言力を高めておきたい鬼なのではないでしょうか?

宿の主人ネコヤの視線は守人ヤマシナに遮られてしまいました。

召し使いサクラ 2012-12-16 14:08:29
ちなみにマサキくんがいうとこの絶望村はまさに前回のあれである。ステ探天の素敵な思い出に俺の右腕が疼く…危ない!俺から離れろォ!
召し使いサクラ 2012-12-16 14:17:28
 ★先をあえて明言するなればタマ様かキジノメ様。
ええ、もちろんお二方が優秀な村人であることを確信してのことでございますとも!
 決して最多発言とそれを庇うように見えたわけではございません…。
軍人マサキ 2012-12-16 14:36:50
サクラが急にしゃべりだしてきたな
人外目でみてたけどここで一気にヌカリヤの使徒目度がアップしたな
召し使いサクラ 2012-12-16 14:43:26
▼寡黙★多弁
 賛成
  俺サクラ マサキ アオイ ミヤタ アオイ
 反対
 ヤマシナ タマ チヱコ ネコヤ ヌカリヤ キジノメ ルリハ

ベニヲちゃんは二日酔い
煽っては見たけどなんとも言えないなぁ。
印象としては
 意見いう系(鬼だと怖い?) キジノメ ルリハ 
 合わせる系 タマ チエコ ヌカリヤ マサキ
 まとめる系(誘導注意) ミヤタ ヤマシナ ベニヲ?
 寡黙系   ネコヤ
召し使いサクラ 2012-12-16 14:43:55
タマさんは中庸、とか言ってるけど山吹色の回答だなぁ。指針としては不適当だしにゃんとも。自分を占ってほしくないのは確実?
ルリハさんは発言数少ないけど言ってることは真っ当。
キジノメさんは怖い。けいさんましーん。
ベニヲさんは手馴れてる。あんまこれないのかな?なりきりたのしいひと。
ミヤタさんとヤマシナさんはあんまり意見はしてくれない?まとめで発言稼ぎ疑惑。
マサキくんはお忙しい。
チエコさんは多弁かばってるようにも見えなくはない…?矛先を向けてきてドキドキした。これが恋だと思うからクリスマスまでに彼女欲しい。
ヌカリヤさんはよくわからん。使徒臭くもあるけどそれにしては話さないし。否定が多い?なんだか面白いキャラ作りもっとしゃべれ。
ネコヤさんはもっとしゃべれ。
召し使いサクラ 2012-12-16 14:55:14
ちなみに発現がちょっとずつなのは残念なオツムには一度にしゃべる機能がついてないからであります。
召し使いサクラ 2012-12-16 14:58:23
アオイさんはかわいい。村人なら俺と同じ思考?うーん?
召し使いサクラ 2012-12-16 15:00:31
完全に風邪引いた。文章めちゃくちゃだわ…。喉痛い…。頭が熱い…。うーむ。
軍人マサキ 2012-12-16 16:21:39
ミヤタの質問事項に答えるなら

・▼寡黙or多弁or真ん中

わたしは現時点では寡黙に▼だ
ただし杭打たれそうな場面の時はCOするでいいと思う

>ネコヤ
1発言で寡黙▼反対というのは思いっきり説得力に欠けるんだが?


・★寡黙or多弁or真ん中

基本的には多弁だが天文家が怪しいと思ったところを観測すればいいんではないだろうか?


・ポイント制に反対か賛成か

別にどっちでもかまわん
のんだくれベニヲ 2012-12-16 16:51:19
サリュー! いい飲酒日和ね!

結果として多弁を観測、寡黙を処刑になることには反対しないけど、それを前提に希望票を限定するのって本末転倒だと思うわ。
それなりに喋っておけば観測も処刑もかわせるだなんて、吸血鬼からしたらラッキー以外の何物でもないわよね?
発言の内容を見ずに回数だけで多弁とか寡黙とかにカテゴリ分類するのがそもそもナンセンスだわよ。

あたしは現状、観測は「発言だけで判別付きそうにない人」、処刑は「純粋に怪しい人」か「情報を出さない人」に入れるつもりね。
のんだくれベニヲ 2012-12-16 16:51:20
サリュー! いい飲酒日和ね!

結果として多弁を観測、寡黙を処刑になることには反対しないけど、それを前提に希望票を限定するのって本末転倒だと思うわ。
それなりに喋っておけば観測も処刑もかわせるだなんて、吸血鬼からしたらラッキー以外の何物でもないわよね?
発言の内容を見ずに回数だけで多弁とか寡黙とかにカテゴリ分類するのがそもそもナンセンスだわよ。

あたしは現状、観測は「発言だけで判別付きそうにない人」、処刑は「純粋に怪しい人」か「情報を出さない人」に入れるつもりね。
のんだくれベニヲ 2012-12-16 16:57:37
やだあ! 喉を無駄遣いしちゃったわ! まだ酔いが残ってるのかしら……。
まあ、観測は天文家に対抗が出て黒判定が出たときのことを考慮すると、ある程度発言スキルのある人に当てた方がいいとは思うけど。

第一希望と第二希望については、ラインを読み取りやすいのは第一希望だけの方なのよね。
第二希望が乱立してると場合分けがわりと面倒だから。
でも取っ掛かりの情報としては悪くないと思うし、話題に出てるポイント制ならライン切りし難いというのもわかるので、反対はしないわ。
多数意見のようなら早めにその方針に決めちゃった方がいいと思う。
のんだくれベニヲ 2012-12-16 17:08:31
処刑回避が起きたときの対抗COはね、よくよく考えると全員が対応できないと回すことに特にメリットないのよねえ。
吸血鬼は失血死を起こし難い編成だから、口封じや乗っ取りが起こる可能性は低い。
なので初日から吸血鬼に騙るか騙らないかを強制させた方が情報増えるんじゃない? と最初は思ってたんだけど、だからこそ翌日対抗でも特に手痛い問題はないし、能力者の身も安全なのよね。

というわけで翌日対抗の方が無難かしら。
能力者が次に自分に処刑票が集まりそうな状況とかなら、その場で対抗していいと思うけどねん。

それじゃ、続きはまた夜にでも。
のんだくれベニヲ 2012-12-16 17:11:27
とりあえず初日からLVは避けられたけど、Kさまは処刑されそうね。
医者あたり騙ってくれたら何とかなるんだけども。

医者を殺せないと勝ち筋なさそうなのよねえ……。
逆境オプションじゃない医者+数奇編成はえぐいわー。
軍人マサキ 2012-12-16 17:19:21
>ベニヲ

 飲んべえのところ以外はわたしと意見合うな。ちなみにわたしは酒を飲むのも酒の場も大の苦手だ。何年経ってもあの場は馴染めない

「発言だけで判別付きそうにない人」

村目過ぎるのを観測しても無駄占いになるからな
それに天文家というのは後半になるほどあてにならなくなる
賞味期限が過ぎる前に吸血鬼をスナイプして決着をつけて
もらいたいところだな

「純粋に怪しい人」

これについては後半になればなるほどそうなるだろうな。生き残ったのは殴り合いの材料を揃えておかないといけない

「情報を出さない人」

要するにロクな情報も出さない非協力者だな。この連中より先に自分が杭を打たれるほど腹立たしいものはない。

お節介なようだが若干拡大解釈をしてみた
看板娘ルリハ 2012-12-16 17:26:53
こんばん……
なんか、だいたい言いたいことはベニヲさんが言ってくれて……

★多弁ってのは、私はそれを口実にしゃべらなくなる空気になるのがイヤだったから……
喋ってなんぼ……

あんまりしゃべってなくても白い人はいるかもしれな……
逆に、喋ってても怪しい人もいるかもしれな……

だから正直、寡黙とか多弁とかでカテゴライズすること事態、あまり意味がないと思…

>ミヤタ
今のままだと、やっぱりあなたが何を考えてるのか分からな……
意見をまとめるついでに、自分の意見を添えることだってできたろうに、それをしなかったのは何故……
軍人マサキ 2012-12-16 17:45:42
このままでは希望観測先はキジノメかベニヲになりそうだが観測先はもう決意してるよ。とりあえず希望は多数派に合わせるしかないな。ヘタに意見浮くと吸血鬼に干からびさせられるから。
看板娘ルリハ 2012-12-16 18:04:22
>サクラ
サクラさんの意見は、要は白狙いということで納得しまし……
白狙い自体は、作戦としては問題無……

ただ、2日目以降に吸血鬼を狙うとのことだけど、2日目以降の観測精度は落ちてい……
今日は感染者が出るのが濃厚だから、明日以降は飛んでいても鬼か感染者か分からな……
医者がちゃんと仕事できるかどうかも、分からないから……

2日目以降の「飛んでいる」はあんまりあてにならないけど、「飛んでない」は人間の証だから、そういう意味ではずっと信頼できそうな人を観測って手もあると思……
そのへんの考えを聞いてみたい……

>ヤマシナ
ヤマシナさんは、
>▼寡黙、★多弁はとりあえず廃案になりそうですが
って言っている時に、この意見についてどう思っていた……
賛成も反対も言ってないよね……
教師の妹アオイ 2012-12-16 18:56:48
ふあぁ……おはようございます。

良い、案だと思ったんですけどね……▼寡黙、★多弁……。
狙って中間くらいに抑えるって、すごく難しいと、思います……。

でも発言の数だけ、でなく……ちゃんと怪しい人見なきゃいけないのは納得、です。
消極的賛成ということにして、中身も見ながら考えることに、します。
教師の妹アオイ 2012-12-16 19:00:29
>ベニヲさん
中身をちゃんと見るのには、同意します。

ただ、「観測もかわせる」のは間違い、ですよ。
★多弁だから、喋り過ぎても観測されます……それが狙いの、本命……。

>ルリハさん
「村人も喋らなくなる」のは、目から鱗でした……。
村人も本当は、「数奇な人かもしれない」から能力者のつもりで、いるべきと思うんですけどね。

集計方法が決まる前に、二人出しちゃったのは失敗、でした。
それは本当に、まるきり大間違い……。
教師の妹アオイ 2012-12-16 19:16:23
ポイント制にして二人は、決まりと思って良さそう、でしょうか……。

消極的でも反対なの、ルリハさんの慎重意見だけ、ですよね……それにこちらも、「方法が決まってからなら可」……。
賛成の人、わたし含めて何人かいて……はっきり反対の人はいなそうに、見えます。

・回避への対抗COは、できる人だけでもすぐした方が良いように、思います……。

キジノメさんが補足してくれたことに、丸ごと同意で……連携される前に引っ張り出した方が、得です……。
それに使徒が、回避も対抗もしにくくなるって、おまけも付きます。吸血鬼の邪魔になるかもしれないの、きっとこわい、はず……。

いなかった人が混じると、しても……誰がいて、いなかったかを考察の道具に、できそうです……。
守人ヤマシナ 2012-12-16 19:39:39
>>ルリハ
僕は賛成寄りですね
もちろん多弁の人は観測対象になりやすいといった程度の基準としてですが
○判定だろうと●判定だろうと
多く話してる人の方が色々と有利に運べそうですしね

あとpt制言い出しっぺで申し訳ないのですが
明日の晩は恐らくこの場に居られない確率が高いので
集計は他の人にお願いすることになります
★▼希望は明日の夕方までには出しておきますので
旧家の末裔タマ 2012-12-16 20:05:35
まずは、ミヤタさんの質問に答えた方がいいのかしら?

▼寡黙
多弁の方は話から推測出来ても、寡黙相手じゃそうはいかないですからね
運の要素が強い初日▼なのだから、後から判別しにくい方で

★中庸
吸血鬼なんて真ん中辺りに立ちたがる物よ
無難に振舞う気なら、早めに白黒付けちゃいましょ?

ポイント制賛成
他に有効なアイディアがあるのならそれでも構わないけど、吸血鬼に観測先を操作されにくい手としては、なかなか有効ではなくって?


後、★▼については寝る前までには出すつもりよ
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 20:50:01
発言数より内容みようぜ内容

>pt制について
はじめて見た!なもんで、セオリーと違うこと言ったらゴメンな
「第2希望を1PTとして換算する=第2希望の比重が重くなる」と感じたな。
第2希望なんざ、鬼が身内切りに使うかもしれないなって認識だったので、新感覚だな。
でも、「第1希望がバラけて、第2希望が集中した場合」に、第1希望が通らなくなっちまうんじゃないか、それはなんかちがくねぇかと不安になったんだ。

選挙番組見てたせいかな


衛視ヌカリヤ 2012-12-16 21:03:38
...続き。希望は「第1希望を多数集めた者から選び、同じだったら第2希望を参考に判断する」が理想だと考えてる
結論としてはPT制は強く賛成も反対もしないな。

処刑希望なんだが、昨日から

▼アオイ

したくてたまらない。俺はロックオン体質なんだろうかね。
理由は、アオイの発言のいたるところに「意見の決めつけ、思い込み、誘導」を感じるんだ。しかもだいぶ多い。
細かく発言を見れば、「実はそんなこと言ってません」なんだが。
処刑希望理由続きます

そしてこれから灰考察もやる・・・多いなー
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 21:04:08
もしかして、発言文字数増えた?
守護者チヱコ 2012-12-16 21:07:37
こんばんは!

まずはポイント制についてですかね?
私は賛成です。というのも、他に良い手が浮かばないのですけども
明確な意思表示になるだけでなく、意見も集まり、2日目以降へ繋がる情報も集まりやすいと思いますっ
基本的に情報戦ですっ、情報が無いと何も始まりません!

>>ヌカリヤさん
それはそれで良いと思いますよっ
第1希望がばらけるということは、それだけ怪しい人がいるということですっ
初日で、第1希望と第2希望にそこまで差がないように思いますので、皆さんは「あえて選ぶならこっち」位の感覚だと思います
第2希望が集中するなら、それほど(第1希望が集中する時のように)皆さんが怪しがっていると言えると思いますので
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 21:27:37
灰考察: つか全部灰じゃん!

ミヤタ→無難力発揮。議事録読んでないってわけでも無さそうだし、後から後から本気出すんだろ?
ヤマシナ→PT制提案者・・・だけど無難力を感じるのは議事にあんまり参加していないせいか?1D12-15 22:44:30で、「お医者様の無難力」と言っている。なぜ医者だけなのか?「能力者の無難力」ではないんだな。議事は「初日の能力者を隠しておく」とか「処刑を能力者に当てないためにはどうすればいいか(▼寡黙って、能力者回避がメリットだっけ?)」と進んでいたのに、なぜお医者様なのかな?
マサキ→コアタイムがずれていても、議事に参加し、進めているのは好印象。プロファイリングを見・た・いスね~12-16 17:19:21は「こんな人を処刑したい」というチュートリアルに見えた?もっと他者に質問をするべき。
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 21:29:13
男から考察する俺はオトコ好き
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 21:41:39
続き・・・人物考察するくらいだ、マサキは鋭い質問をする実力があるはず
タマ→目立つのを恐れず発言しているね。「▼★に関してはまだ発言しない方が良い感じなのかしら」と、GOサインが出れば推理を披露できるんだなと感じた。かなりのやる気!喉足りなくなるかも知れないから気をつけろよ
「天文家自身の白を証明する手段はない」と言っているが、実は俺気がついたことがある。もし天文家が鬼に噛まれたら→感染を自覚する→医者が治療する→噛み跡があったら人間、無かったら鬼。使徒の可能性もあるけど、わりと白の証明として使えるんじゃないかな!?どうすか!?
サクラ→[▼寡黙★多弁]説を強く話題にした人。わりと突っ込まれる発言だけど、ツッコミを恐れてないのはエライぜ。12-16 13:45:49前後の発言数水増しおもしろいな。
宿の主人ネコヤ 2012-12-16 21:46:01
▼多弁
 経験から言って多弁の人が鬼の可能性が…
 でも内容によりけりですかな。

★そん時によりけりかな。

ポイント制はいいですねー

あんましいいアイディアなくてすいません。
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 21:55:49
続き...1回で収まる発言を分けるのもったいないゼ
ネコヤ→ステルスー/ がんばれ!YOUいいがかりで誰か処刑しちゃいなYO質問しちゃいな
ベニヲちゃん→発言がみっちり詰まってて、お前のことが好きだ。手数計算を基本4手で計算。キジノメが鬼勝ちの最小手だと指摘している。悪い言い方をすれば「黒い手数計算(鬼目線の計算)」なのかもしれないけど、・・・・実はうっかり俺も4手で計算してたんだよね。鬼有利の前提で計算したからかなあはは。鬼だとしたら、潜伏鬼だと思ってる。
キジノメ→高度な手数計算能力を持ち、鬼から見たら「こいつ生かしておいたらヤバイ、能力者わかんないからここ消しとこう」と思われてそう。プロローグの件サーセン!


教師の妹アオイ 2012-12-16 22:02:43
お姉ちゃんに、聞いたことあります。使徒っぽい人に観測、当てるのはよくない、って……。

これ該当するのが、ミヤタさん……なんだかすごく、観測してほしそうに、見えるんです……。
処刑も怖がってなさそう、なので、空飛ぶ人ではないと、思ってます。

使徒でなければ、安心したいだけの村人で……どちらにしてもきっと、人間……。

それとは別に、気になってるのはヤマシナさんと、ベニヲさん……。
かなりの実力あって、よく読み込んでるし分かってるのに、わざと抑えてる感じ……。

処刑するのはよくないけど、観測はしときたい人たち、かもしれません。
看板娘ルリハ 2012-12-16 22:08:12
こんばん……

うーん、まだ集計方法決まってないのかな……
提案・賛同した人が責任もってまとめてほし……
じゃないと、ただのポイント稼ぎにしか見えな……


・★▼2点、☆▽1点とする
・★★☆で5点と★☆☆☆で5点で同率1位がいたら、★が多い方を優先(★★☆優先)
・観測と処刑を同時に1位の人がいたら、処刑を優先する

こんなところでいい?



>ネコヤ
慣れてる人が鬼になってたら、平然と喋ってるとは思……
でも、推理だけあってても、説得できないと意味ないから……
ちょっとでもいいから、この人の発言のここがヘン、みたいな意見は欲し……
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 22:09:59
チヱコちゃん→発言が長くて、見やすくて、わかりやすくて、意志表示も思考隠しが見えない。だからお前のことも好きだ!もし、チエちゃんの発言が、そのまま改行なくてつながってたら疑ってたかもな。
今の俺の文章が、見づらくて悪いなーと思ってる裏返しなのかもしれないけど。
ルリハちゃん→ルリハちゃんも手数を4回で数えてるんだな。見逃してた。ラインを読むみたいだけど、これから推理披露する場合には、ラインの理由についても説明してくれると有難い。

>★★☆で5点と
5点・・・?いきなりなんで加点されるのかわからねぇな。


教師の妹アオイ 2012-12-16 22:12:59
>ヌカリヤさん
参考にだけ使いたくても、それを判断できる人、いないんです……。
みんな灰ですから、今って……誰も号令、かけられません。

だから点数制にしないなら単純に、第一希望の順番にした方がたぶん、混乱しないと思います……。
夜明け前の集計で、ややこしくなるのは……村に有利じゃ、ないですから。

私の勘違いが、多くて混乱させてるのは……ごめんなさい。
看板娘ルリハ 2012-12-16 22:17:58
>ヌカリヤ
なんでって言われても……

★が2票、☆が1票入ったら、5点
★が1票、☆が3票入ったら、5点

違う?

っていうか、第二希望まで出したい人が、どうまとめるかちゃんと形にすべきで……
でもいつまでも集計方法が決まらない方が問題だし……

具体的な方法がまとまらないなら、★▼だけで集計してほし……
旧家の末裔タマ 2012-12-16 22:19:02
>>ヌカリヤさん
感染→治療での証明は、噛まれる、自覚、治療で3日もかかるのね……それが問題よね
3日も経てば状況も大きく変わっているでしょうし、あくまでも感染治療の副産物程度に思っておいた方が良いんじゃないかしら?
山を張って自覚していない人を治療する……って手もあるのかしら?

まあ、こちらが望まなくても吸血鬼は天文を狙うでしょうから、その時はお医者様に頑張って貰う事になりますわね
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 22:28:56
>ルリハちゃん
ありがとう理解した。

>タマさん
医者には噛み跡だけなら【翌日を待たずに、その場でわかる】ようだ
過去の議事録[眼の中の悪魔城 2日目]をによると、感染した医者が噛み跡を確認しているぞ。吸血鬼には、噛み跡が絶対につかない
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 22:30:09
だいぶ多いから疲れるなー アオイ処刑理由かなんかいっぱいあって困るな
教師の妹アオイ 2012-12-16 22:32:52
反対ヌカリヤさんだけなので、点数制でいいんじゃないかって、思うんですけど……。

ルリハさんが22:08:12にまとめてくれた形で、私の意見は、賛成です。
でも自分一人の意見として、これに決めてくださいとまでは、言えません……。

つまりこういう風に、仕切って決められる人が、いない限り「柔軟に判断」は無理なんですよ。

どうしても決まらないなら、「単純に第一希望の数だけ数える」のでも、構いません……。
やり方よりも、決まらないことの方が一番の、問題になってしまいますから。
看板娘ルリハ 2012-12-16 22:33:50
眼の中の悪魔城 2日目

懐かしいな……
あのときの意図的感染襲撃作戦は我ながら素晴らしいヒラメキだった……

対策取られたけど、まだその対策が運用されてるの見たことないような……
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 22:42:07
アオイちゃん→だいぶ鬼目線が多いように感じている。能力者が無難力発揮してるように見えないな。
12-15 22:20:30 猟師と探偵がいないことを触れてるが、猟師はともかく探偵って後手に回る役職。天文と医者のほうが強いって思うんだけど、なぜ探偵のほうが強いと思ったのかな。いま生きてる役職の能力を使う発想がたらないんだよな。
12人村は、村の盾が一番多い設定。参加者があと1人増えたら鬼3人だったんだから、村有利じゃないかと俺は思ってたんだ。

12-15 22:34:02>多分どっちかは、吸血鬼だから
使徒の可能性を考えないのかな?

12-16 02:55:19>ライン切りとか、難しくなりますよね
ラインは切るものなんだろうか? ラインを[切る]のは鬼がすることです。
村側ならば、ラインは「読む」もの

よって処刑希望は ▼アオイちゃん です
看板娘ルリハ 2012-12-16 22:43:19
『集計ルール(案)』
・★▼2点、☆▽1点とする
・★★☆で5点と★☆☆☆で5点で同率1位がいたら、★が多い方を優先(★★☆優先)
・観測と処刑が同時に1位の人がいたら、処刑を優先する

追加
・処刑数が同点になった場合、観測票が上の人を優先する
・観測も上記と同じ

追加について
観測票6点で1位の人が2人いたとして、Aさん▼▽(3点)、Bさん▽▽▽(3点)だったら、Aさんを観測することとする


それでも同じだったら、もうその場にいる人で臨機応変にやって、としか言えない・・・・


反対ある人は自分で対案出してまとめて……
修正程度なら受け付ける……
軍人マサキ 2012-12-16 22:45:27
諸君、おばんだな。投票まで残り1日を切った。
この時間帯はさすがに意見が飛び交ってるな。
今晩と明日はわたしは仕事休みだからじっくり考察できる。
軍人マサキ 2012-12-16 22:46:54
ここに来てヌカリヤが一気に喋りはじめてきたな
わたしが鋭い質問をするだと?ちょっと買いかぶり過ぎだな。
わたしはカウンターアタックタイプだから
看板娘ルリハ 2012-12-16 22:51:31
我ながら、こういうまとめ発言って発言数稼ぎ臭いなぁ……
まあ、使徒でも余裕で票集計してしまう仕切りたがりの私ですが……

しかし、手数計算間違えたのはわざとだけど、あんまり中の人隠さなくても良かったような気がする……
軍人マサキ 2012-12-16 22:52:36
ヌカリヤ>

 軍機密のプロファイルのことが気になるか?まあ簡単に言うと誰が村目寄りで誰が人外よりかというところを端的に書いてるだけ。誰に▼打つとかはまだ書いていないのであしからず。

 とはいうもののあんまり機密言い過ぎるとベニヲの「情報を出さない人」に引っかかって▼にわたしが挙げられそうだな
旧家の末裔タマ 2012-12-16 22:53:36
>>ヌカリヤさん
あら、ごめんなさい
言い方が悪かったかしら?

1日目夜→吸血鬼、天文家を噛む
2日目夜→天文家感染を自覚
3日目昼→医者治療、白の証明可能
で、3日かかるって事が言いたかったの
でも、よく考えれば3日目始まってすぐ治療すれば、時間の問題はある程度カバーできるかしらね?

>>ルリハさん
纏め役お疲れ様、ですわ
それで異議はないわよ、仮でも良いから何か決めないと意見も出ませんもの
守人ヤマシナ 2012-12-16 22:54:07
>>ヌカリヤ
お医者様に限定したのは
天文家は恐らく明日COするものと思われるが
医者はその存在を明かさず、明かす時があったとすれば
回避COの時なので、釣られない程度の無難さが欲しいですなという
まぁ深い意味はないです
議事参加に消極的である
というご意見については、現在皆様の発言が
僕の考える事とさして相違なく、無駄に文章量を増やすだけだと考えたので

>>ルリハ
同率の事、失念してましたすいません
その集計ルール案に賛成です
衛視ヌカリヤ 2012-12-16 23:01:21
>アオイちゃん
他者の意見を、決め付ける傾向があるぜ。村なら反省しな
例>反対ヌカリヤさんだけ
決め付けはダメ/ ヌカリヤ12-16 21:03:38にて、「賛成も反対もしない」

▼アオイ▽ネコヤ★ベニヲちゃん☆チエコちゃん

ネコヤさんは、発言数で判断しています。ステルス気味は、後々どう考えても判断つかないしな
チエコちゃんとベニヲちゃんは、君たちみたいな出来る女のコは好きだ愛じでる俺どづきあってぐれというのは冗談で、割とするどく質問できそうで有能そうだからという白がでそうだからという理由と、ここが鬼だったら俺最後の最後で喰われちゃうと思ってるからです。

よし、言うだけ言ったし寝るか。@7
軍人マサキ 2012-12-16 23:11:02
ルリハのポイント制はいいとして、もし集計でポイントが多かった1.2位が揃いに揃って天文家CO&医者COだったらどうするつもりなんだ?さらにそこが騙りだったらさらにややこしいことになるんだが。

 そこで提案だが日付が変わる1〜2時間前にみんなの意見を揃えておかないといけないと思う。役職持ちに誤って▼打たないように。
看板娘ルリハ 2012-12-16 23:12:52
―衛守自旧護召宿軍旅看呑教
★呑___________
☆護___________
▼教___________
▽宿___________


守…守人ヤマシナ
護…守護者チヱコ
呑…のんだくれベニヲ
教師の妹アオイ 2012-12-16 23:17:11
>ヌカリヤさん22:42:07
何が警戒させてしまったかはそれで、納得です……。

・探偵は、天文家が襲撃された後でも遺言で結果を、確認できます。それに騙り難い役職だとも、聞いてます……。
 感染者がいなければ意味のない、本人が感染しても力を失う医者より強いと、思いますよ。

 そしてそれより大切なのは、猟師がいないということの、方です。自覚のできない数奇な人より、猟師の方が、安心ですよね。

・12人村だからという観点は、まったく頭にありませんでした……それはちょっと新鮮な考え方、ですね……。

・初日に限れば使徒の可能性は、とても低いと、思います。簡単にまとめるの、自信ないですけど説明した方が、良いですか。

・鬼側が切りにくくなるからその分だけ、村が惑わされにくくなると、思いました。
看板娘ルリハ 2012-12-16 23:19:40
>マサキ
ヤマシナさんは更新近くいないっぽいし、もうみんな寝る前には希望を出してほし……
ある程度の時間で締め切って、その時間以降で投票しても無効にしてしまえばいいと思……

そうじゃないと、集計にミスも出るだろうし……

明日の昼の12時位に締切でいいと思……
そのくらいの余裕がないと、回避が難しいかな……


―衛守自旧護召宿軍旅看呑教
★呑___________
☆護___________
▼教___________
▽宿___________


守…守人ヤマシナ
護…守護者チヱコ
呑…のんだくれベニヲ
宿の主人ネコヤ 2012-12-16 23:21:09
今から発言数増やしてもヌカリヤさんには信用してもらえないかな?

>>ルリハさん
いい案です。それで意義はないです。
旧家の末裔タマ 2012-12-16 23:23:27
ヌカリヤさん……▼アオイさんとは攻めてきますね
アオイ12-16 02:55:19のライン切りは単なるミスだと思いますけど、彼女の発言に疑いを感じているのは私も同じですわね……★にするつもりでしたけど、ここは便乗して▼で攻めましょうか?

どちらにせよ、そろそろ★▼を出さないといけないわね……
教師の妹アオイ 2012-12-16 23:27:19
ぁ、困りました……処刑を希望できる相手が、いない……。

疑いやすそうな人のこと、擁護しちゃってて……まさか王様のことは希望、できないから……無理やりでも理屈を何とか、考えないと……。
教師の妹アオイ 2012-12-16 23:38:46
観測だけ、先に……。
第一希望★ヤマシナさん、第二希望☆ベニヲさんに変更、しておきます。

理由は22:02:43だけに、なっちゃいますけど……。
他の人たちよりも、気になってて……でも処刑はしたくない、人たちなので……。

>マサキさん
一位も二位も回避したら、三位で良いと、思います。

意見を早めにそろえることには、賛成です……。混乱するのは、よくない、ですから。

>ヌカリヤさん
中立、だったんですか!?
あ、ぅ、たしかにそう読めます……一行目だけで、早合点……あんなに迷う必要、ちっとも、なかった……。
旧家の末裔タマ 2012-12-16 23:45:53
さて、ルハリさんが集計してくれるようですし、私もそろそろ★▼出しますか

★アオイさん
人柱を立てるのは反対のようだけど、▼寡黙には賛成なのね
完ステ以外の寡黙を吊りたいみたいだけど、それを人柱って言うんじゃないの?
意見がぶれている人は疑え、ですわ

☆ヤマシナさん
自分の意見を言わずに指導権を握ろうとしているように感じるわ
★▼を明日の夕方、と言うのも他の人の出方を窺っているように見えてしまいますわ
使徒だとすると大人しすぎよ、中庸に隠れた吸血鬼……かもしれないわね
守人ヤマシナ 2012-12-16 23:47:39
投票期限については考えてはいたのですが
なかなかこれといった落とし所を思いつかない内に
マサキ・ルリハ両氏に纏めていただいた形になりましたが
こういったルールでゴダゴダ揉めると得をするのは人外
逆にスパっと決めた両氏は村人目・・・という事にはなりませんかね
提案だけして投げっぱなしの僕に苛々を覚えた方もいらっしゃるかも知れませんが
実はこういうささいな事から色々図ろうとしていたのですよ
嘘です今なんとなく気づきました
旧家の末裔タマ 2012-12-16 23:54:58
▼ミヤタさん
▽ネコヤさん
判断材料が少ないので発言数での判断ですわ
この時点では、ネコヤさんの方が発言回数が少ないですが、ネコヤさんは▼多弁と言っている事を考えて、吸血鬼ならば敢えて少数意見を述べる事は少ないと考えての第2希望ですわ
ミヤタさんは自分の意見をあまり言わずに纏めたがる所が怪しいですわよっ!

信用を得たいなら、どんどん発言……ですわよ! ネコヤさん!
話す吸血鬼より、何も言わない吸血鬼の方が判断材料が少ないのですからね

>>ヤマシナさん
疑っているだけで、イライラしてはいませんわよ
疑いがあるからこそ、そこから信用が生まれるのですから
看板娘ルリハ 2012-12-17 00:00:35
いや、私が集計すると、夜の7時~8時くらいになると思……
多分、それだと遅いから最終集計は別の人にお願いしたい……

ヤマシナさんが夕方何時くらいまでいられるか分からないけど……
たとえば5時くらいなら、そこを締切にしてくれてもいいよ……
ヤマシナさんに集計してもらって、「じゃあ、僕は回避なさそうなんで出かけてきますねー」って感じにしてくれればいいと思うし……

>ネコヤ
じゃあ、今から発言増やしたら私は信用する……
だから発言を増やそう!


さて、希望出して寝よ……
教師の妹アオイ 2012-12-17 00:07:45
本当は▼ネコヤさんを希望するつもり、だったんですけど……。
なんだか違う気がして、困ってます。

確かに発言の中身、ちゃんと見ないと……数で判断するのは危険、かもしれません……。

>ネコヤさん
喋った方が、良いですけど……数だけを増やしても、信用してもらえる保障、ないと思います。

私はネコヤさんの呑気な、この受け答え方……吸血鬼っぽくないと思って、ますけどね……。
……もっと吸血鬼っぽかったら、迷わなくてよくて簡単、だったのに……。
教師の妹アオイ 2012-12-17 00:11:41
ネコヤさんへの、ルリハさんの気遣い……私の言葉で台無しに……
そういう声かけした方が、前向きですよね。ごめんなさい。


それでいま、一番疑ってるのは、サクラさん……。

▼寡黙を提案した、ご自身が……「人に同調して必死に引き伸ばしたスープのような」発言13:51:52で数を、稼いでます……。
私も似たような立場だって、分かってますけど……それでもこれは、怪しいです。

13:45:49から、寡黙の定義を中身で、なく……数で数えるものと思ってた雰囲気も、感じます。
処刑の第一希望は、▼サクラさんを希望、します……。
守人ヤマシナ 2012-12-17 00:12:34
期限については今日の夕方までには言っておくべきだったな~
村の方々すいません
宿の主人ネコヤ 2012-12-17 00:19:25
タマさんの言うとおりかもしれませんね…

とりあえず▼と▽だけ。

▼ヌカリヤさん
やはり多弁かと。あと、みなさんの考察のところから分析力ですかね。チャラさは理由にはしないでおきます。

▽ヤマシナさん
発言力はあるけど無理して抑えてる感じ実にあやしい…
守人ヤマシナ 2012-12-17 00:22:59
だってだって!新しくなんか思いつかないと
他の人と繰り返し同じ事言ってる感じになっちゃって
見づらいんだもん!だもん!
そんなポンポン思いつかないんだもん!
教師の妹アオイ 2012-12-17 00:23:42
処刑の第二希望は、▽ヌカリヤさん……。

私の勘違いには納得、できたんですが……。どうも直近の会話へ適当に、食いついて引っ掻き回しているような、感じがします。
ルリハさんに対する22:09:59とか、本当に分からなくて聞いたのかとても、疑問……。

同じ発言のチヱコさん考察も、気になってます……改行ないと読みにくいのここで自覚して、なのにこの発言でも改行、してない……。
本当はずっと、わざと読みにくく、してたんでしょうか。


ぁふ……頑張りすぎて、眠いです……。
明日はあんまり起きて来られる自信、ありません……だから喉は確認用だけ、残っていれば十分です……。

でも構わなければ一回だけ、どなたか……話の続きを促して、ください……。おやすみなさい……。

教師の妹アオイは旧家の末裔タマに話の続きを促しました。

教師の妹アオイ 2012-12-17 00:33:19
王様が処刑されないことを、祈ります……。

お妃様のことは、私がつついちゃってる可能性も充分に、ありますから……。
無理して気にせず怪しそうなところ、素直に指摘、しちゃったので。ただヌカリヤさんの処刑希望は、疑い返しに見えることちょっと、期待してます……。

私自身は処刑されない位置だと思って、いますけど……私だけ生き残っても、あんまり意味、ない……。

旧家の末裔タマは教師の妹アオイに話の続きを促しました。

看板娘ルリハ 2012-12-17 00:34:30
▼ミヤタ
▽ヤマシナ
★キジノメ
☆サクラ

処刑は、やっぱりミヤタさんの意見は見えないから判断できないよ……
ヤマシナさんは、投げっぱなしで苛々したから希望した。というのは冗談だけど……
無駄に文章量増やしたっていいと思……。言わないとまとまらないから……。下手なこと言いたくないのかなって思ってしま……

観測は、今日の夜の発言がないからかもだけど、今朝までの分で質問したい部分もないし、正直議論のとっかかりがない、丸い印象……
観測で色がつかないとちょっと私には判断できないかな……
サクラさんは、第二に下げたけど。すこぶる水増し感とか、独特すぎて逆に判断つかな……


ヌカリヤさんとアオイさんの論戦とかは今日のところは暖かく見守りた……
旧家の末裔タマ 2012-12-17 00:36:31
あら? 私の話が聴きたいのかしら?
と言っても、本日はもう床に就きますわ

明日も議論が続くのでしたら、その時はこの喉を使わせていただきますわ
最も、私が来れるのは夜になりますけど

それでは、お休みなさいませ
旅人キジノメ 2012-12-17 00:37:48
夜に来る、と言って深夜になってしまいました・・・
議論もずいぶん進んでいたようで

前半に4手で考えが進んでいたのが気になったので手数計算の発言をしましたが、
4手計算していた方は確かに5手だ、と思うならできれば反応を返してほしいのですが
計算は2012-12-15 23:45:25の通りです

>ヌカリヤさん
アオイさんが今朝私を手数に強いと観測先に出していましたが、基本がわかれば手数計算は誰でも出来ます
私はあまり有能な要素とは思わなかったのですが、ヌカリヤさんには失血死要因に見えるのでしょうか?
あとプロローグの方は、私も発言に制限、などと言ったのは器量が狭かったですね
こちらこそ申し訳ありません
旅人キジノメ 2012-12-17 00:38:40
>ルリハさん
ポイント制の計算式や進行役を任せきりにしていたようですいません
第二希望の話を出した者として深くお詫びします……
私も希望先をまとめておきます

ヌカリヤさんとタマさんの話に医者の能力の話が出ていたので一応
おそらく天文家が噛まれるのはCOした後の2日目以降でしょう
(初日が数奇吊りになり、鬼が適当に感染に回った先が天文家でない限り、初日感染は無いかと)
感染自覚するのが3日目以降で翌日(4日目以降)にそれを天文家が発言し、
医者が治療して噛み跡発見なら真になりますね
ヌカリヤさんの案はいいと思いますよ
旧家の末裔タマ 2012-12-17 00:44:38
個人的に、サクラさんは白寄り
敢えて狙って、吸血鬼の反応を窺っているように感じますわ……短文ながら不自然に目立とうとしていらっしゃるもの……使徒の可能性も否定できませんけど
看板娘ルリハ 2012-12-17 00:50:04
―衛教旧宿看守自護召軍旅呑
★呑守教_旅_______
☆護呑守_召_______
▼教召自衛自_______
▽宿衛宿守守_______

守…守人ヤマシナ
護…守護者チヱコ
呑…のんだくれベニヲ

とりあえずここまでまとめておきま……
寝ます……


と思ったらキジノメさん来てた……

手数はたしかヌカリヤさんにも言われてたけど、直前のベニヲさんの発言を見て、「あ、4手なんだ……」くらいでちゃんと確認してなかった……
5手で2鬼処刑で、いいと思……
旅人キジノメ 2012-12-17 00:58:37
アオイさんが使徒目に見えてきたかな?
ヌカリヤさんは天文の感じ増大・・・騙り準備じゃないよね?
灰考察の私失血死発言の後、視線を飛ばして相方に指示、とかだったら涙目過ぎるのだが
ネコヤさんは意見がよくわからない吊り候補
マサキさんが村人に役職ブラフまきを進めるのに、自分が非能力者COなのは何故?
ルリハさんはまとめしてくれているし、多い意見内容も村目 かなり白い
チエコさんは中間層でステルスしてる感じ、観測候補
タマさんはやっぱり村目かな・・・鬼だったら指摘されなさそうで怖い位置
ベニヲさんはタマさんと大体同じ感覚
ヤマシナさんは怪しさがぬぐえない印象
サクラさんは発言数稼ぎが気になるね あと▼寡黙★多弁も怪しいと言えば怪しい
ミヤタさんは仕切ろうとして仕切れてないね 怪しい方か
守人ヤマシナ 2012-12-17 00:59:35
まとめありがとうございます、これに僕のを加えると

―衛教旧宿看守自護召軍旅呑
★呑守教_旅旧______
☆護呑守_召召______
▼教召自衛自自______
▽宿衛宿守守宿______

守…守人ヤマシナ
護…守護者チヱコ
呑…のんだくれベニヲ

★全体的に疑う範囲を広げたがっているような発言が多いような
まぁ疑わないと駄目なんですが
☆タマさんに早い段階で★を付けていた人物
 まぁ人外側だとしても使徒っぽいかなぁという気がするので第二で

▼▽
逆に目立つ寡黙をここまで通す鬼がいるだろうか
という疑問は尽きませんが、やはり考えが見えないと不安
他の人に怪しいところがあったら変えたい

さて、僕もここらで寝るとします
守護者チヱコ 2012-12-17 01:45:06
ごめんなさい、眠気に襲われて寝てました……

というわけで吊りと観測決めみたいですね、私も希望を出しておきますっ

▼ミヤタさん……発言内容を見ていると、殆ど自分の意見を出していませんよね
まとめ役に徹するおつもりかは知りませんが、それでは村側が勝てません

▽ネコヤさん……ミヤタさんと同じく、殆ど自分の意見を出してないように感じますっ
他人に合わせているような発言が多いのも要因の1つですね

1つに入りきらなかったので続けますっ
守護者チヱコ 2012-12-17 01:45:43
★ヌカリヤさん……す、好きって……というのは冗談でですね、他人を指摘するような発言が多く、
鬼であればこういう動きは出来ないだろうと感じたからです。質問も積極的ですし、白であれば大きな戦力ですね

☆サクラさん……やはり短文の連続投下が気になりますが、発言できる人物とも見て取れます。
あえて他人から疑われる立場になろうとしている……かもしれませんが、上記の理由で第2希望ですっ

というわけで私もそろそろ寝させていただきますね……おやすみなさい……
のんだくれベニヲ 2012-12-17 02:08:16
寝てたわー。前菜のつもりが寝酒になってたわー。
取り急ぎ集計方法はルリハちゃん案に異議なし! よ。
第一希望と第二希望じゃ重みが違うので、第一希望の方を優先、がいいわね。

>キジノメさん 00:37:48
手数の件だけど、基本は5手で合ってるわね。
言葉足らずだったけどあたし「人間処刑が何人まで許されるか」を前提に数えてたのよね。
最悪パターンを想定しとかないと対策取れないし、鬼を処刑できたかどうかを判別する術って限られてるから。
誤解を招く表現でごめんあそばせ。
のんだくれベニヲ 2012-12-17 02:31:53
ヌカリヤさんとアオイちゃんがバトってた感じなのかしら。男女の修羅場だなんてアガるわ!
野次馬根性を抜きにしてもリアルタイムで見たかったわねえ。

主張の内容は理解できるところもあるけど、黒塗りっぽいところも混ざってるかな。
とはいえこういうところは後からでも色々拾えそうなので、二人ともグレーのまま見ていきたい感じ。

ところでヌカリヤさんって「昨日から」アオイちゃんを疑ってたのなら、その場で指摘しなかったのには何か意図があってのことなの?
のんだくれベニヲ 2012-12-17 02:44:38
あたしの中で村側に寄ってるのはマサキさん、次点ルリハちゃんかしらね。
マサキさんは数奇の存在をほとんど気にしてないのが内訳見えてない人っぽい。
明日以降はともかく今夜は失血死者が出る可能性って低いのよ。吸血鬼同士がミラクル起こしたら別だけど。
機密事項って中の人絡みのことかと勝手に思ってたけど、今回の勝負についてのことなの?
それなら表に出した方がいいと思うわ。

ルリハちゃんは意見が真っ当だし、よくぞ言ってくれました、って言いたくなるようなところもちらほら。
方針が決まる前に第二希望は出したくないとか、さくっと纏めて話題を次に持っていったりとか、村のことを考えて動いてるのが伝わってくるわね。

今のところ能力処理は残りの人から選びたいわね。
のんだくれベニヲ 2012-12-17 02:53:12
ミヤタさんとネコヤさんは何を喋ったらわからないとかある?
ボロを出したくないって気持ちもあるのかもしれないけど、村人が出すボロと人外が出すボロって結構違うのよ。
間違ったこと言っても誰かが訂正してくれるでしょうから、思うことがあったらそのまま話せばいいと思うわよ。
重要なのは「自分が何をどう見ているか、どう思っているか」と「なぜそう思うか」の2点ね。

正直、このままだと情報不足で処刑せざるを得なくなっちゃって、2人が人間なら吸血鬼の思う壺になっちゃうわ。
誰が吸血鬼なのかわからない、とかあれば、誰が信用できそうか、って視点で考えてみるのもアリよ。
旅人キジノメ 2012-12-17 03:03:58
>ルリハさん、ベニヲさん
手数についての考えを確認しました
が、ベニヲさんの話はどうも納得できないような・・・
2012-12-15 23:04:09での4手と言うのが「人間処刑が何人まで許されるか」なのでしょうか?
前に指摘しているとおり4回人を吊れば鬼勝ちなのですが
2012-12-15 23:35:42での最小の手数も鬼勝ちスジですし、
そもそもルリハさんが2012-12-15 23:08:58で「結局、処刑は最小だと何回? 4回で鬼2人処刑で、あって……」と
確認を促していたはずですが、なぜそこで基本は5手と回答しなかったんでしょう?
何か私の読み取り違いがあるのでしょうか? 回答をお願いしたいです
のんだくれベニヲ 2012-12-17 03:08:16
ヤマシナさんとキジノメさんもちょっと読めないわねえ。
二人とも、議論に上ってる話題には反応するけど、本人の意見や考えの表明は少ない感じ。
他の人が言ってるからいいや、ってことがあったら、それはそれとしてそう発言した方がいいんじゃないかしら。
誰が誰に同調・共感してるか、って結構要素取れる部分だと思うの。

ヤマシナさんのサクラさん観測第二希望の理由がちょっとよくわからないので補足欲しいかな。
タマちゃんを希望してるから、っていうのはサクラさんがライン切りした、ってこと?
のんだくれベニヲ 2012-12-17 03:15:31
あら、キジノメさんこんばんは。夜更かしね。

イレギュラー事項を抜くと最小4手→処刑ミスは3回まで、ってことよ。
手数計算って白処刑・白襲撃で数えるものだと思ってるし、探偵がいないこの村で吸血鬼を処刑できたかどうかは確定情報にはなり難いでしょう?
吸血鬼を処刑できてる前提で手数を数えるのってちょっと楽天的だと思うわ。

あと村勝利最短ルートの手数を示しても別に意味なくない??
旅人キジノメ 2012-12-17 03:33:43
どうもお互い夜更かしのようで

なりほど計算の楽観視、でしたか
計算の考え自体が違っていたようですね 納得です
過去の議事録にもそういう厳しめでの手数計算があったことを思い出しました
確かにやり方はベニヲさんの考えの方がいいですね 私が甘かったようです

最短ルート、あまり意味が無いかもしれませんね
なので私も2012-12-15 23:45:25で「まあまず能力者COをして吊り逃れをすると思いますが・・・」とも一応言いましたが

私の可能性の追い方に問題があった、ということになるでしょうか
回答ありがとうございました
旅人キジノメ 2012-12-17 03:38:27
はい偉そうに手数計算の可能性追っててこのザマです
虚夢の村のモチヅキ先生の言なんかもにもありましたね
「悪いことが重なっても大丈夫かと考えてミスを考えるのが通常」と
また一から考え直してみますかね
のんだくれベニヲ 2012-12-17 03:53:12
一応補足すると「4日目にはもう最終日かもしれないわよ!」ってことが言いたかったのね。
計算の前提条件を詳しく言及してなかったあたしの落ち度なので、そこのところはごめんなさいね。

サクラさんが何に主眼を置いてるのかがちょっと掴みかねる感じ。
寡黙処刑で真のCOを防止できる→天文家は発言を少なく抑えるべき、っていうのが繋がってないような。
能力者が不慣れで何を喋っていいのかわからなくなることって結構ありそうにあたしは思うけど。
処刑されない程度には喋りなさいよ、って発破かけなのかしら?

あと、多弁観測、寡黙処刑、能力者は発言を抑えるべき、って方針にしちゃうと、吸血鬼視点で「発言数そこそこの人が能力者っぽい」ってことになりそうな。
のんだくれベニヲ 2012-12-17 04:08:45
チヱコちゃんとタマちゃんは特に引っかかるところもないし、純グレーってところかな。
チヱコちゃんは思ったことを素直に発言してる印象で、相対的にタマちゃんは一歩引いてる印象はあるわね。
急ぎ足だけどそろそろ時間切れなので、希望を出しておくわね。

★サクラさん ☆ヤマシナさん
▼ミヤタさん ▽ネコヤさん
サクラさんは吸血鬼としては少々悪目立ちかな、とも思うんだけど、一番よくわからないので。
次点はキジノメさんとで迷ったけど、キジノメさんの方が独自の観点があるように感じるわ。

処刑の方はほとんど差がないけど、希望がまだ出ていない方を優先。

表の方は喉が足りないので、悪いけど次の人一緒に更新お願いできるかしら?
それじゃボンニュイ。
のんだくれベニヲ 2012-12-17 04:12:04
あたしの能力者センサーはヌカリヤさんに反応。
医者よりは天文家っぽいから微妙なんだけど、まあKさまの襲撃が優先されるしね。
旅人キジノメ 2012-12-17 04:25:02
意見が纏まりましたので私も★▼先希望を

★ベニヲさん
全体の人を見る姿勢、しっかりとした意見、自分なりの考察があり、
鬼なら怖い位置、白なら村側に利すると思ったので

☆チエコさん
中間層でステルスしている印象があります
議題回答と▼★希望出す安全圏といった感じ
観測で白黒付けたいと思うので

▼アオイさん
2012-12-16 03:17:03で★の早出し、しかも理由が「手数に強くて」とのこと
「▼寡黙、★多弁には、賛成です」と言いながら4回一度に発言する部分も怪しさが
後は意見はわかるのですが先走っているものも多く、全体の動きが人外目です

▽ミヤタさん
ステルスしながら情報を落とさない人でしょうか
議題に回答せずまとめ役をしようとするのも不自然ですね
村に有益にならないと思えたので吊り候補に
旅人キジノメ 2012-12-17 04:25:37
ベニヲさんの言もあるので、私の所で表の更新をしておきます

_衛教旧宿看守自護召軍旅呑
★呑守教_旅旧_衛__呑召
☆護呑守_召召_召__護守
▼教召自衛自自_自__教自
▽宿衛宿守守宿_宿__自宿
軍人マサキ 2012-12-17 04:40:50
うーん、夜勤明けは睡眠時間帯を日勤に整えるのけっこう辛いないつものことながら…。こんな時間帯に目覚めてしまったよ。そしてわたしが寝てる間にチヱコ、ベニヲ、キジノメが発言してたという。

>ベニヲ

やっぱり鋭いね。わたしが数奇のことをなにも話題にあげてないところまで人物考察をしていたとは。機密事項はヌカリヤにも説明したとおり参加者全員についての考察のことだよ。勝負にも影響しそうなところもあるかもしれないね。その機密事項を元に役職COの位置を考察すると…

天文家&医者なら安心の位置

ベニヲ キジノメ チヱコ

逆に天文家&医者の位置で困るのが

ミヤタ ネコヤ
軍人マサキ 2012-12-17 04:43:26
これめっちゃキジノメ観測したくなってきたなぁ
ヌカリヤとキジノメで使徒&鬼あるかもしれん
軍人マサキ 2012-12-17 05:02:40
もう一眠りする前にわたしも表示しておかないとな

★ キジノメ ☆ チヱコ ▼ ミヤタ ▽ ネコヤ

 2012-12-17 04:40:50で説明したとおり村陣営なら安心という意味で観測先はベニヲ・キジノメ・チヱコを選出。個人的にはキジノメを白黒はっきりさせたいということで本命の★を打った。杭打ちのふたりは他の人の意見とだいたい同じ。この二人が役職COでないことを祈る。
看板娘ルリハ 2012-12-17 07:14:22
おはよ……
集計だけ……

_衛教旧宿看守自護召軍旅呑
★呑守教_旅旧_衛_旅呑召
☆護呑守_召召_召_護護守
▼教召自衛自自_自_自教自
▽宿衛宿守守宿_宿_宿自宿

・処刑だけポイント化

自警団長ミヤタ…13点
宿の主人ネコヤ…6点

残り2人がどう入れても逆転はないので、

【ミヤタさん、能力者ならCOしてください。COなければ処刑を受け入れてください……】

衛視ヌカリヤは教師の妹アオイに話の続きを促しました。

衛視ヌカリヤ 2012-12-17 10:48:37
>アオイちゃん
喉は大事に...だぜ!
俺の灰考察がみっちりとして読みにくかった理由は、ずばり喉を大事にしたかったから。
灰考察は長くなりがち。さらに初日ゆえ人数も多いな!

>アオイ:直近の会話へ適当に、食いついて引っ掻き回しているような
みんなも灰考察しようぜ!!

>ネコヤさん
もちろん!発言増えたら見直すぜ~

>キジノメ
有能な人間は自分の能力を過信しないものだ。
それは美徳ではあるが、手数計算できない者からみたら頼れるヤツに見えるんだ。
そして、間違いを指摘するという行為は、実力がありそうに見えるんだ。
手数計算の発想が[黒い]とか[白い]とか突っ込まれる可能性を恐れてないって事だもの
そして、事実として、アオイちゃんはキジノメにビビッて観測したがってたじゃないか。

自警団長ミヤタ 2012-12-17 11:30:22
処刑か…
言い訳じゃないが昨日、一昨日と忙しくてな意見まとめてたんだが寝落ちしてしまっつてな

順番に反論していこう
・意見まとめるぞ!の、ついでに自分の意見も入れないのなんで?
まあ入れてもよかったんだけどな、ただ面倒だったからだ。
そしてその前の発言で俺は▼寡黙★多弁、と発表してある
周りに合わせてどうこう出来ない

・寡黙多弁中庸の分類わけ、意味無いんじゃないの?
まったくもってその通りだ、今回は完ステがいないからな
1日目だ、カテゴリーわけして決めるのは無意味だな

・なにまとめようとしちゃってんの?
ああ、発言はした
時間が無くてな

・能力者?
村人だ

こんなもんか

今日は休みだから居る
質問あったら言え
自警団長ミヤタ 2012-12-17 11:45:38
★タマ
☆キジノメ
▼ルリハ
▽サクラ

ルリハは使徒でまず間違いないだろう
経験上、使徒はすぐに誰かを吊るりたがるもんだ
なんやかんやいちゃもんつけて吊ろうとするのは、使徒の典型だ
また俺もなってみて気がついたが、ただの村人は能力者の3倍は何も分からん
そんな簡単に決めれるようなもんじゃない

ほかは分からん
一応考えてはみたが全員がグレーだな
まあ発言数の多いタマの白黒をはっきりさせておきたいのはあった
その他は単純に怪しいと感じただけだ
軍人マサキ 2012-12-17 11:56:12
ミヤタがここにきて動き出した
ルリハ使徒ならキジノメ鬼がありえなくなるな
人によって感じ方というのは違うのかな?
これで処刑ならびに観測希望どっちもゼロは
わたしだけになってしまったな…。鬼に役職持ち
透けていなければいいんだけど
だがミヤタの観測希望先はわたしと一致してるんだよな
教師の妹アオイ 2012-12-17 12:32:29
>タマさん
促してくれて、ありがとうございます。

あのとき私の次に少なかったの、タマさんだったから……。冷静なまとめ視点の判断力にも期待、させてもらってます。

>キジノメさん
お姉ちゃんに聞いたこと、あるんです。
手計算に気の回る人、いないとそれだけで村が、滅びることあるって……。

手計算をしてるから怖いの、でなく……手計算のできる人だから保護を兼ねての観測希望、でした……。

>ヌカリヤさん
ええと……そうじゃ、なくて……灰考察の相手ごとに改行、いれるだけでとても読みやすくなったと、思うんです……。
中身がみっちりしてるのは別に、悪いことじゃない、ですよ。

そこまでは気付かなかった、だけ……?

喉を気遣ってくれたことに感謝、します。心配かけて、ごめんなさい。
教師の妹アオイ 2012-12-17 12:36:50
初日はひとまず乗り切れた、でしょうか……。
王様は逃げ切って、くれて……お妃様でもないと、思う……思いたい……

天文回避も起きなかったので、安心して明日出ることが、できそうです。
王様以外は、誰が相手でも黒出す予定……。
召し使いサクラ 2012-12-17 12:44:17
_衛教旧宿看守自護召軍旅呑
★呑守教_旅旧旧衛旅旅呑召
☆護呑守_召召旅召護護護守
▼教召自衛自自看自衛自教自
▽宿衛宿守守宿召宿教宿自宿

僭越ながらまとめさせていただきました。
★旅3 呑2 旧2 守1 教1 衛1 召1
☆護4 召3 守2 旅1 呑1
▼自6 守2 教2 召1 看1
▽宿6 守2 教1 召1 自1 衛1

自衛団長ミヤタ様COございますか?
召し使いサクラ 2012-12-17 12:58:05
ミヤタさんは正直顔グラのせいも大いにあると思います。
宿の主人ネコヤ 2012-12-17 13:36:37
そろそろ★を話しておきましょうか。

★キジノメさん
 意見もまとまっていて、なおかつ分析力もある。だから、鬼だったら怖いかと…

☆ルリハちゃん
 とりあえず。ルリハちゃんは人であってほしいね。
守人ヤマシナ 2012-12-17 14:53:55
>>ベニヲ
確かに端折り過ぎて分かりづらいですね
え~とサクラさん☆の理由は
12-16 13:45:49からやや棘のある(と感じられた)発言があった事と
早すぎるとも言える★希望
それと僕はタマさんを若干怪しんでいるので
いち早くタマさんに★を付けたサクラさんも気になる、という事です
守人ヤマシナ 2012-12-17 14:54:26
それと希望を変更します、上のネコヤさんのを加えて

_衛教旧宿看守自護召軍旅呑
★呑守教旅旅旅旧衛旅旅呑召
☆護呑守看召召旅召護護護守
▼教召自衛自旧看自衛自教自
▽宿衛宿守守宿召宿教宿自宿

観測        処刑
キジノメ 11pt   ミヤタ  11pt
ベニヲ  5pt   ネコヤ  6pt
サクラ  5pt   ヌカリヤ 5pt
ヤマシナ 4pt   アオイ  5pt
チエコ  4pt   サクラ  3pt
アオイ  2pt   タマ   2pt
タマ   2pt   ルリハ  2pt
ヌカリヤ 2pt   ヤマシナ 2pt
ルリハ  1pt
守人ヤマシナ 2012-12-17 14:56:13
★▼変更の理由を挙げると


タマさん・・・いやあえてタマちゃんと呼ばせてもらいますが
ひっかかったのは12-16 11:41:11でした
マサキさんが素村への役職ブラフを喚起した発言に対して
質問を投げかけたのですが
この場合、役職持ちであれば
自分には関係ない、のでわざわざ喉は使わない
となれば村人、もしくは村人の動向をしっかり把握しておきたい人外
知りたがりの役職の可能性も無くはないのですが

そして現在吊られそうなミヤタさんですが
鬼が吊られる間際まで黙っているだろうか
忙しくてなかなか来られなかったせいもあるでしょうが
回避COもないし、皆さんも正直鬼の可能性は低いと考えているんじゃないでしょうか
となれば、タマちゃんとミヤタさんで比較した場合
タマちゃん鬼の可能性の方が高いのではないかなと
軍人マサキ 2012-12-17 14:57:21
どうやら集計が揃ったみたいだね
わたしは観測候補にも杭候補にも挙がらない
ゼロとはこれどうとらえたほうがいいのだろうか?
守人ヤマシナ 2012-12-17 14:59:22

枠がすっぽり空いてしまったので、皆さんに乗っかる形です
村側だったら頼もしい、人外かもと思いつつ語らせるのは怖い
そんな存在ですね

それと今日は恐らく18時頃から居られなくなると思います
私事で申し訳ありませんが本日18時を集計締め切りとさせていただきます
守人ヤマシナ 2012-12-17 15:02:35
6割本気、4割カマかけ・・・かな
守人ヤマシナ 2012-12-17 15:05:58
プロファイリングってほんとにあるのかな
吊られない為のブラフだったりして、まぁその可能性は1~2割かなぁ
最悪適当に人物評するだけでいいんだし
守人ヤマシナ 2012-12-17 15:08:20
>>マサキ
皆さんプロファイリングが気になって、泳がせるモードなのでは
僕は村人目で見ているのでわざわざ★▼票を使おうとは思いませんでした
衛視ヌカリヤ 2012-12-17 15:44:14
業務連絡
【夜22時に前倒し更新の予定です】
【お時間になりましたら「行動を終える」ボタンを押せるようにご準備ください】
合ってる??

>ヤマシナ12-17 14:56:13

タマちゃんとミヤタを単純比較したら、そりゃタマさんの発言が多いから怪しい部分は多いと思うさ
でも、処刑PTがタマさん2PTだけですぜ
タマさん処刑に持ってくのは無理があるんじゃないかと思うぜ

>アオイ
アオイちゃんとの殴り合いそろそろ飽きたから、新しい話題を探すとうれしいぜ
自己弁護の応酬は、不毛な喉消費につながるんじゃないかと不安だぜ俺

>ベニヲ 2012-12-17 02:31:53
俺は、自分をロックオン体質だと自覚しているので、いったん落ち着こうと思ったんだ。アオイを放っておいて、やっぱり怪しいと思ったら言えばいいとメモしてたんだ
衛視ヌカリヤ 2012-12-17 15:45:31
アオイちゃーん、俺のアメはー?俺も喉追加してるんスけどーアオイちゃーん
衛視ヌカリヤ 2012-12-17 15:53:48
>ミヤタさん

ルリハが処刑したがっているとの指摘だが、具体的にどの箇所だろうか?
俺は特に感じなかったものでね。教えてくれると有難い。

俺は、PT制でグダグダしてるから、とりあえずまとめたと見ていたんだ。
ルリハ12-17 07:14:22の集計に、作為的なものも感じない。

@4 また夜に来ます
守人ヤマシナ 2012-12-17 15:55:09
>>ヌカリヤ
本日22時に勝手に日付が進みますので大丈夫ですよ
下の方に書いてあります

まぁ怪しんではいますがまだかすかに何か匂うといった程度のもので
こう牽制をすることで何か動きがないかなと
さすがに今から皆が変更してタマちゃん吊りになるとまでは考えてしませんし
仮にタマちゃんミヤタさん同率で
僕が票を変更すればタマちゃんが吊られるという場合だったら
ここまで前に出なかったかも知れません
守人ヤマシナ 2012-12-17 15:58:37
発言してから気づいたけど
揺さぶりますと言ってから揺さぶっても意味なくなってない?
自警団長ミヤタ 2012-12-17 17:45:06
>>サクラ
そうだ、素村COだ

>>ヌカリヤ
違和感を感じたのは序盤

2012-12-16 07:31:28
無発言の人は放置でい…
それより、今のところ何考えてるか分からないミヤタさんを処刑に推……

この発言
確かにあの時点でコメントはしているが意見を言ってないのは俺だけだった、それは確かだ
が、始まってまだ序盤、マサキとネコヤがステルス
まだ情報が少ない中、話し合われていた内容は能力者CO、▼寡黙★多弁について
これは正しい流れに感じる
しかし、こんな状態でいきなり▼を決定するのは早計すぎるのではないだろうか?
能力者ならいざ知らず、素村の俺は情報が無さ過ぎて誰がグレーなのかも分からなかった
これは素村の人なら共感してくれるだろう

続きます
自警団長ミヤタ 2012-12-17 17:45:57
続き

これは経験談だが使徒になると「なにか行動を起こさなくては」という意識が生まれる
また、自分の守るべき相手と自分が何をしなければいけないかという道しるべを持っている
だから早い段階で誰を吊るかという話に持って行きたくなるんだ
さらに、なんか適当に怪しそうなやつを吊る流れにしようぜ感
それがこの前の俺とよく似ている(これは結構確信を持っていえる)
以上がルリハが使徒だと考える理由だ

衛視ヌカリヤ 2012-12-17 18:29:21
疑問
ミヤタ11PTネコヤ6PT
一番の寡黙がネコヤだったのに、なぜミヤタ11PTだったのか?

理由
1.ミヤタが数奇?
 鬼は数奇を処刑したいハズ
2.ネコヤが鬼
 ただし、身内切りしてないとも限らない

どうなんスかね・・・
衛視ヌカリヤ 2012-12-17 18:35:01
ミヤタ指摘の、「ルリハ使徒」の可能性をかんがえていたら、俺気がついちゃいました。

使徒はQがだれか分かりません
初日情報無しで、Qを処刑しちゃったらウッカリですよ
で、ルリハ使徒だとしたら、「ミヤタがもしQかも知れないのに、処刑言い出すの怖くねぇか?」「Kからなんかサインが出てたんスかね?」と疑問に思ったス
考えたら・・・ゴーサイン出てるじゃないスか!

[▼寡黙★多弁]の話題ッス
この件に賛成する、あるいは否定しないことで
=Kが「Qは寡黙にいないよ」って使徒にゴーサイン出してることになるんじゃないスか?


もっとも、使徒ルリハ以外でもありうるんスけどね。
@2 
守人ヤマシナ 2012-12-17 18:48:13
では1日目はこれにて
また2日目にお会いしましょう、生きていれば
最後にヌカリヤさんの喉が枯れそうなので促しておきます

守人ヤマシナは衛視ヌカリヤに話の続きを促しました。

看板娘ルリハ 2012-12-17 19:13:12
確かに使徒希望した……
そして、多分同じ動きをしてい……

でも、残念ながら村人……
自警団長ミヤタ 2012-12-17 19:31:07
人が少ないな…

もう少し反論があると弁解しやすいんだが…
のんだくれベニヲ 2012-12-17 19:54:18
行動終了が4人。サクラさんも途中でしてたはず。
ここは能力者ないかしらね。サクラさんはちょっと微妙だけど。

村のみんな、前倒ししない日に早々と行動終了するのはメタで素村っぽいから気を付けた方がいいわよー。
のんだくれベニヲ 2012-12-17 19:55:05
ってよく見たらKさまも行動終了してる件。

……これはヤマシナさん襲撃かしら。まあ悪くはないか。
のんだくれベニヲ 2012-12-17 20:04:55
医者はまだ能力使えないから、非能力者というか非天文家か。
医者が生きてる状態で天文家感染は超微妙なのよね。
ここから狙ってもいいんだけど、能力者センサーはヌカリヤさんとタマちゃんに反応中。

まあどうせあたしの襲撃通らないだろうから明日考えようかな。
看板娘ルリハ 2012-12-17 20:31:56
こんばん……
これからご飯の用意……
あと、誰か促してくれるとうれし……


>ミヤタ
私が使徒だと思うならそれでいいけど、ヌカリヤさんみたいに「その先にいる鬼」の考察をしてほし……
そんな熱心に使徒について語られても……
鬼の情報求む……

まあ、ヌカリヤさんの「ルリハ使徒」考察は白さアップだし、それを引き出してくれたって点ではいいのかもしれないけど……


とりあえず、守人ヤマシナ 2012-12-17 14:54:26の集計を信用して……

今日の観測は★キジノメ(キジノメさんが天文家なら☆サクラ)でいいかな?
軍人マサキ 2012-12-17 20:36:35
ヌカリヤ使徒&キジノメ鬼→アオイ・チエコ・ベニヲ 村

ルリハ使徒→キジノメ&サクラ村人
チエコorベニヲ鬼→ヌカリヤ&サクラ&ヤマシナ 村

ヤマシナ人外→タマ&サクラ&キジノメ 村

タマ人外→アオイ&ヤマシナ 村

アオイ人外→ヤマシナ&サクラ&ベニヲ&ヌカリヤ 村

サクラ人外→キジノメ&チエコ&ヌカリヤ&アオイ 村


対立関係
サクラ→ヌカリヤ↔アオイ←キジノメ
ヤマシナ→タマ
ルリハ↔ミヤタ
旧家の末裔タマ 2012-12-17 20:37:12
>>ヤマシナさん
あら、私に▼が付くなんて意外ね
役職ブラフが何を指しているのか判らなかったから、マサキさんがいる時に質問したのがそんなに引っかかるのかしら?
必要以上に発言を温存するよりも、聴きたい事がある時にどんどん使った方が有意義だと思うわ

ミヤタさんが村人寄りでも、そこで私を吊りたがるヤマシナさんも怪しいわね
例えば、★☆で不都合な事を言われたから、早めに私を消したい……とか、そんな理由でもない限り、ね

今日はもういなくなってしまうのが残念ね
私、貴方の言動には興味あるから、2日目にでも何か言ってくれたら嬉しいわ
旅人キジノメ 2012-12-17 20:47:05
いつの間にか観測先に11ptも集まっていたようで
ヌカリヤさんは処刑先について気にしていたようですが
私はこの観測先のptの多さが気になっています

>ルリハさん
観測先の私が言うのもアレですが、★キジノメ(キジノメが天文家なら☆ベニヲ)ですよ
ベニヲさんが★2☆1、サクラさんが★1☆3なので
自警団長ミヤタ 2012-12-17 20:48:10
今日はもういなくなってしまうのが残念ね
私、貴方の言動には興味あるから、2日目にでも何か言ってくれたら嬉しいわ

なんだか、これ、怪しいね
のんだくれベニヲ 2012-12-17 20:52:23
ボンソワ。まず業務連絡だけど、あたし今夜は夜明けに立ち会えそうにないわ。
いつ頃戻ってこられるかもはっきりしないので、なるべくギリギリまで覗くようにはするわね。

ミヤタさんは回避しないってことだから、吸血鬼の可能性はかなり低いと思うんだけど、潜伏進行の中で無闇にこれ以上COの数を増やすべきではないのよねえ……。
もうちょっと早く意見を言ってくれてたら別の人(まあネコヤさんかな)に入れたとは思うんだけど。

>ルリハちゃん
あたしの方が第一希望の票が多いから、観測次点は☆ベニヲじゃないかしら。

のんだくれベニヲは看板娘ルリハに話の続きを促しました。

自警団長ミヤタ 2012-12-17 20:53:21
>>ルリハ
いや、その通りなんだがな
吸血鬼はさっぱり分からん
のんだくれベニヲ 2012-12-17 20:55:44
やだ、キジノメさんと被っちゃったわ!

>ミヤタさん
あの時点でのルリハちゃんのミヤタさん処刑希望って、それこそ▼寡黙が理由だと思うわよ?
混同してる人多いみたいだけど、長期村では「寡黙」と「無発言」って別の存在なの。
このへんは必要があれば詳しくはエピなりで解説するけど。

あと、ヌカリヤさんも言ってるけど、使徒は吸血鬼を「片方しか知らない」の。
だから仮にルリハちゃん使徒だとしても、ミヤタさんが村側だという保証はないのよね。
あたし個人的には使徒は票数操作したいだろうから、むしろ後手に回るんじゃないかなーって印象だけど、そのへんはどう?

あ、あとヤマシナさんとヌカリヤさんは回答ありがとう。了解よ。
自警団長ミヤタ 2012-12-17 20:56:16
今回、探偵が居ない
ダイイングメッセージは存在しないのか?
軍人マサキ 2012-12-17 21:01:40
おばんだな、日付が変わるまで残り1時間くらいになったな。
今回探偵いないので霊界にダイイングメッセージはあっても
機能は全くしない。
のんだくれベニヲ 2012-12-17 21:05:03
残り時間的に足りそうな気もするんだけど、どなたかあたしにも促しを恵んでもらえないかしら。
先着一名であたしの愛を出血サービスよ!(※ただしサービス対象はイケメンに限る)

なんか議事見てて思ったんだけど、サクラさんが希望の理由を口にしてないのが気になるわね。
観測の方はまあ理解できる範疇だけど、処刑の方は当初言ってた「▼寡黙」から外れてない?
どういう心境の変化があったのとか聞きたいわ。

ところで余談だけど、表って提出順に並べた方がわかり易くていいんじゃないかしら。
まあ更新を人にお願いしたあたしが言うのなんだけど。(キジノメさんありがとう)

軍人マサキはのんだくれベニヲに話の続きを促しました。

のんだくれベニヲ 2012-12-17 21:08:51
とは言いつつルリハちゃん使徒は結構見てるあたし。
希望でダイレクトにKさまスルーしてるし、発破かけもしてくれてるから。
軍人マサキ 2012-12-17 21:12:12
>ベニヲ

わたしがイケメンかどうかは知らんが促しておいた

>ミヤタ

今回はリア事情であんまり議論に参加できずに寡黙いうことでポイントでトップになってしまったのは残念だと思う。わたしも以前1日遅れでやってきたステよりわたしに▼意見が出てほろ苦い思いをしたことがある。(7人村でその時はCOナシの素村で後日遅れてやってきたのが鬼で、わたしが杭打たれた2日後に天文家がスナイプして勝てた)。無駄観測や無駄治療を回避するという意味での素村の役職保護による柱▼と解釈してもらえればと思う。
自警団長ミヤタ 2012-12-17 21:14:30
>>ベニヲ
ヌカリヤの考えで行くと
俺は吸血鬼ではない、という結論になるんだが

ヌカリヤの話を簡単に言えば
使徒は吸血鬼Kの意見に従う、ってことだ
つまり

・村人の場合
使徒であるルリハが俺を吊ろうとする

村人に紛れた吸血鬼Kが賛成or沈黙

お墨付きを貰ったルリハは意見を変えない


・吸血鬼だった場合
使徒であるルリハが俺を吊ろうとする

村人に紛れた吸血鬼Kが反対

意見を改めて俺以外を対象に


って、ならないか?
俺がまだ標的になってる時点で俺が吸血鬼の可能性は低い
俺が吸血鬼ならKが動き出してるはずだからな

ヌカリヤはこう言いたかったんじゃないか?

それはどうなんだ、ヌカリヤ


ああ、これはルリハが使徒である前提だからな
まったくの見当違いかもしれないことを覚えておいてくれ
軍人マサキ 2012-12-17 21:16:41
あとわたしの軍人としての勘なのだが2012-12-17 14:54:26のヤマシナの最終集計に鬼を見つける鍵があるのではないだろうかと思う。現在対人関係などでいろいろと推測してるがまだ解明には至っていない。2日目以降の観測結果次第で動きは出ると思う。
旅人キジノメ 2012-12-17 21:18:31
観測先になったことへの疑問を
一応言っておきますが私は観測先回避とかはしませんのであしからず

白黒付けづらいで見られるのはまだわかるのですが、サクラさんやネコヤさんに2012-12-16 14:17:28や2012-12-17 13:36:37で「有能そう」というので観測先なのはどうも
議事録を読み返す限り、私より全体の俯瞰や深い考察、独自の見解などでヌカリヤさん、ベニヲさん、ルリハさんの方がよほど有能だと思うのですが・・・
正直希望を出した時期から見ても他の人に乗っかっている印象があります

>ミヤタさん
ダイイングメッセージは1日ごとに保存される物がEPで見返せますが、それだけですね
衛視ヌカリヤ 2012-12-17 21:24:00
>ミヤタ

とりいそぎ、
俺はミヤタを鬼だと思っていない

悪目立ちを恐れずに言えば、ミヤタ処刑を撤回するなら賛成
状況証拠から言って、鬼Kから使徒に「寡黙を吊れ」「吊られたくなかったら喋れよ」とサインが出ているし、ミヤタ鬼とかねーわ

ただし、マサキ指摘のとおり、能力者保護の柱と言われると・・・・仮決定を撤回してまでとは思う。うっかり能力者をさらすのは怖いぐぬぬぬぬ
軍人マサキ 2012-12-17 21:26:35
ミヤタの反応から見たら天文家でも医者でもないみたいだからな。一番最悪なのはミヤタが数奇の時だろうね。こればっかりは自分自身にも他の人にも分かんないからな(吸血鬼同時襲撃を除く)
旅人キジノメ 2012-12-17 21:27:42
いつのまにか観測先対象になっていたという
最初に真医者観測とか勘弁して下さいと言いたい感じ
医者CO→対抗出たなら真か使徒かわからず
天文騙り対抗が偽黒打ち→パンダで吊り候補
両天文白打ちで白確定→鬼の失血死候補
さらに潜伏失血死からの役職乗っ取りの可能性が一番怖い・・・身の振り方間違ったかなぁ

マサキさんの「天文or医者なら」候補に入っているね
ヌカリヤさん入ってないのはわざとだろうか?
後で聞いてみたい

ルリハさんの間違えが逆に怖いのだが
集計と表やptを見ているかの鎌かけじゃないですよね・・・
纏め役押しつけてほんとゴメンナサイ
軍人マサキ 2012-12-17 21:28:09
そんでもってネコヤは行動終了したまんまステという状態
他のみんなはどう思ってることやら
教師の妹アオイ 2012-12-17 21:30:05
寝ぼけ眼で、失礼します……。
観測は★キジノメさんで処刑は、▼ミヤタさん、ですね。確認しました。

回避なしの、状況証拠からはミヤタさん、人間なのでしょうけれど……ごめんなさい……。
のんだくれベニヲ 2012-12-17 21:30:36
>ミヤタさん
あ、ルリハちゃんが票を変えなかったことも疑いの要因なのね。
でもそれならルリハちゃん使徒基点で吸血鬼っぽい人を探ってみたりしてほしいわ。
それこそ「賛成or沈黙」してたのは誰か、とかそういうのでもいいし。
探偵もいないし、このままだとミヤタさんの言葉はもう今日しか聞けないのよね。

ごめんなさい、もうそろそろ出掛けないと。
投票は▼ミヤタさんにしてあるわ。吸血鬼らしくはないけど、この時間とこの集まり具合で今から他の人を処刑に変えるのは色々危ないと思う。
看板娘ルリハ 2012-12-17 21:31:13
もぐもぐ……
促しありがと……

集計、違っててごめんなさ……
あとから追加した、処刑の多い方、ってのが頭に残ってた……

>ミヤタ 2012-12-17 21:14:30
そこまで考えてるなら、「使徒であるルリハがミヤタ非鬼を確認できる発言をしていていそうな人」を上げるくらいできると思……
なんでそこまで鬼について明言を避けるのか、分からな……

それに、私使徒でなくても、▼ミヤタに動いた人の中には、そう考えた使徒がいるかもしれな……

>キジノメ
正直、自分で入れておいてここまで票が集まると思ってなかった……
集まった流れは参考になりそう……


もぐもぐ……
のんだくれベニヲ 2012-12-17 21:31:36
不在騙りですの。
堅実に行くためなので、ご容赦あれ。

まあしかしKさまの行動終了は黒いわねえ。切るしかないか。
自警団長ミヤタ 2012-12-17 21:33:18
>>ベニヲ
使徒の動き出すタイミングについて
俺だったら早々に動き出してKの動きを見るな
後手に回ることはまずないな、俺だったらな

その辺は各々の戦略の違いだからな
なんともいえんだろう
教師の妹アオイ 2012-12-17 21:38:57
なんとか乗りきれたみたい、ですね……。

だけど観測、キジノメさん……やりにくい相手……
お妃さまではないと多分、思うけれども……。
自警団長ミヤタ 2012-12-17 21:38:57
ちょっとまて、
結構俺を信じてくれる人が居るんだな

俺に投票するけど正直村人だと思ってる人は言ってくれ
それの投票結果で変えても良いんじゃないか
宿の主人ネコヤ 2012-12-17 21:44:11
ミヤタさんは村っぽいけど、動くのが遅すぎやしないか?
衛視ヌカリヤ 2012-12-17 21:45:44
>ネコヤw
かっこいいな!これから覚醒するんだろ。楽しみにしてる

>ミヤタ
俺はミヤタを村人だと思ってるぜい

で、ロックオン体質なんだろ

ミヤタは数奇かもと思ってるけど、視線がさえぎられる程度だしね。
数奇は別にいなくてもがんばれると思ってる。ま、ごめん! と思ってる

[いろいろとセットしました]
守護者チヱコ 2012-12-17 21:47:09
こんばんは、すいません、遅くなりました……

ミヤタさんについては、吸血鬼ではなさそうですね……すいません
しかし使途の可能性も有ります。最近の村の記録を辿っていると、使途に騙された記録もあるようですね……
自らがわざと目立って、鬼への警戒を薄れさせる手は良くありますので注意しないといけませんねっ

あ、投票結果を変えるのは反対ですっ
混乱させる原因になりますし、正直、目立って吊られる原因を作ったのは紛れもないミヤタさんですから
悪く言っているのは承知の上ですが、思ったことを発言させていただきました
のんだくれベニヲ 2012-12-17 21:47:46
あなたがそれを言いますかwww

うーん、Kさまがキジノメさんに重ねたのが★ベニヲを避けたかったように見えるのがちょっと問題ねえ。
一番最後に出してるし。ライン取られると面倒だわ。
旧家の末裔タマ 2012-12-17 21:48:43
取り敢えず、私が★▼集計を見て気になった事は、▼ミヤタさん▽ネコヤさんの人が4人(私含む)もいる事ね

時間的に、この意見を最初に出したのは私なんだけど、私が出した時点でのミヤタさん、ネコヤさんの発言数は1つ差
内容も、ミヤタさんは纏めようとした部分があって、ネコヤさんはそれがなかった位の違いしかないわ
この時点では、どちらが人柱になってもおかしくない状況だったと思うの

なのに、▼ネコヤ▽ミヤタは0で、▼ミヤタ▽ネコヤは4って異常なんじゃない?
何か……多数意見に乗って、本意を隠したがる人外の匂いを感じるわ
自警団長ミヤタ 2012-12-17 21:53:46
そうか…
混乱を避けるには犠牲になるしかないか
まあ、発言が遅くなったせいも在るからな…
人柱▼っつうことで納得しておこう
旅人キジノメ 2012-12-17 21:55:32
ベニヲさんとの会話を踏まえて手数の纏めを出しておきます
それ自体ベニヲさんの2012-12-15 23:04:09と被りますが一応
・4手で全白吊り→鬼勝ち
・5手で鬼2人吊り→村勝ち
が基本で吊りミスが許されるのは3回までですね

これはゲーム関係無いのですが、私がプロローグからずっと手数の話ばかりしているのはKYな部分でもあったかと思いました
気を悪くされた方がいましたら申し訳ありません・・・
看板娘ルリハ 2012-12-17 21:55:48
んー、ミヤタさんは「回避しなかったから」っていう点だけでは、村人っぽいよ……

でも、私が聞いても、誰が鬼と思うか言ってくれない……
私が使徒でいいから、鬼を言ってって、言ってるのに……

それに、今更回避して、誰を処刑するの?
現状に反対するなら代案を出してほし……

こっちに埋めておこう
旅人キジノメ 2012-12-17 21:56:09
>ミヤタさん
集計が済んだ状況から吊り対象を変えるのは時間が無いですし、危険です
人がそろわないまま中途半端に票の変動が起こって、人外の票合わせ先が吊られる可能性もあるので
それに一回処刑先を変えると、これから村人COして白要素上げる人が吊られない流れというのもできてしまいます
残念ですが諸々を考えると今回は【ミヤタさん吊り】が妥当かと

私も投票をミヤタさんにセットしておきます
旅人キジノメ 2012-12-17 21:57:10
>ミヤタさん
すでに納得されていたようで・・・駄発言すいません
自警団長ミヤタ 2012-12-17 21:58:40
俺はルリハに入れる

じゃあな、がんばれよ
守護者チヱコ 2012-12-17 21:59:51
>>タマさん
私もそのうちの1人ですね……一応その時思ったことを言っておきますねっ

私がミヤタさんを怪しいと思った理由は先ほども言った通り、意図的にまとめをして、わざと目立っているように思えたからですっ
使途の可能性は否定できませんから……

……そろそろ、夜が明けますね……
教師の妹アオイ 2012-12-17 22:00:22
おやすみなさい、ミヤタさん……。
旅人キジノメ 2012-12-17 22:00:52
>タマさん
私は集計の観測先の面からの考えでしたが「本音を隠したがっている人がいる」は概ね同意します

>ミヤタさん
お疲れ様です

こうして、その日は暮れてゆきました……。