巡礼先の村 1日目
その夜、草木も眠る頃、人知れず月を舞う影がありました……。 村娘セン、道化ニシノ。 村を見下ろすと、誰かが夜道を早足で歩いています……。
昨夜ついに来ることはなかった地主さんの死体が、翌朝村の真ん中にありました。
死体は干乾び、首筋には牙のあとがありますが、これは獣のものではありません。 村人たちが不審がっていると、突如地主さんの死体が、赤い目を見開き牙を剥いて起き上がりました。 しかし山間から差し込む朝日を浴びてその身体は灰となり崩れ落ちてゆきます……。
疑う余地はありません。 吸血鬼は実在し……この村に紛れているのです！
喧騒の中、誰かが古びた杭を持って来ました……。
8人の村人の中には、天文家、医者がいます。 そして昨夜、月明かりに照らし出された人影が2つ……。
 | さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-04 20:02:55 |
| ん？地主さんが遺体になってるじゃない。 どうやら吸血鬼とやらを探さないといけないわね。 内訳は医者と天文家ね…猟師がいないから初日潜伏は必須かしら |
 | 行商人キジノメ 2014-06-04 20:03:27 |
| まぁこんなものだよね 村人か… 別に生き残る必要のある職じゃないし 村の役に立ってさっさと殺されるに限るかね |
| 行商人キジノメ 2014-06-04 20:04:58 |
| ………初っぱなから開示する必要もありませんからね ………ただ、天文家の方には二日目には結果が欲しいです ………情報がなきゃ何もできませんし |
| 行商人キジノメ 2014-06-04 20:07:58 |
| ………長い間旅をしては商品を捌いてはいますが、こんなことは始めてです ………血を吸う鬼ですか… ………伝承通りなら元ネタ的に色白なイケメンが有力ですよねww |
 | 村娘セン 2014-06-04 20:11:34 |
| そんな気はしてたけどやっぱり吸血鬼デスヨネー 8＞6＞4＞2 3手2人外 医者いるから下手に感染させると1手増える＋白確定とかいう悪夢（まあ対抗すれば村目線確定はしないけど 初日に処刑になりそうになったら医者回避かなぁ・・・ 天文騙りは必須としてどっちがするかは今日の状況しだいということで騙れるように準備はしておこう |
 | 宿の主人サクラ 2014-06-04 20:12:07 |
| 何という事だ！地主さんが！！=͟͟͞͞(๑•̀=͟͟͞͞(๑•̀д•́=͟͟͞͞(๑•̀д•́๑)=͟͟͞͞(๑•̀д•́ という訳で今回は不慣れな方も多そうな村なのでさくっと。 ここは8人の村（能力者は天文と医者）なので、吊りと襲撃で順当に1日に2人ずつ減っていくと、 8人（1日目）→6人（2日目）→4人（3日目）→2人（エピローグ） という事になります。（KとQが別々の村人を襲撃した場合Kの襲撃先"のみ"が採用されるので、鬼によって減らされる村人の数は1日1人） 医者の働き如何で変わってきますが、最悪のケースだと処刑機会が3回しかない上に2回処刑ミスすると鬼が勝つ流れ。 つまり処刑ミスは1回しかできないというシビアな村なわけですね。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-04 20:14:26 |
| そして、私も初日の能力者COは避けたほうが良いと考えます。 猟師いないの厳しいですねえ。 さてこれ以上は推敲など必要になってくるし、発言数を節約したい思惑もあるので、私は帰宅時間（22時過ぎ）まで一旦黙ります。 どなたか議題などまとめておいてくれると、帰ってきてから話が進んでたりするかもでわくわくするなあ。 ニシノさんもバイトガンバレー。 |
 | 医師の娘フミ 2014-06-04 20:15:01 |
| こ、これは噂に聞いちょった吸血鬼病……？ おとーちゃんが治す研究しよるって言いよったやつ……。 おかーちゃん、フミにちょっとだけ勇気をください。[胸元でぎゅっと手を握った] え、えと、まずは能力者さんの扱いを話し合うべきですよね。 猟師さんがいないのと、お二人とも明日にならないと結果が出ないので、初日は潜伏、でしょうか。 に、日数に余裕があまりなさそうなので、明日（2日目）には全部露出してほしいです。 |
| 行商人キジノメ 2014-06-04 20:15:44 |
| 流石に独白の中でまでRPするのもたるいしこっちでは素で通そう（今決めた） 初っぱな始まったばかりだし人がいないのはともかく 何も話さない人とかでなきゃいいなぁ… あと、切実に、本当切実に、話しすぎて疑わしいとかで吊られたくはないww 一番怖いのは天文家が感染するのだよな… それさえ気を付ければなんとかなりそうな予感 さてさて、天文家は誰かねぇ… |
| 宿の主人サクラ 2014-06-04 20:16:22 |
| ヒャッホー 天文家希望とおったー(*´▽`*) よし、仕事頑張ろう！ |
| 医師の娘フミ 2014-06-04 20:16:51 |
| なかなか役職に就けませんね。8人だと恋人出ないの忘れてました。 でもわりと村有利な編成でしょうか。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-04 20:17:50 |
| あっ…フミちゃんのパパポジション…イイナ…… 医者希望すればよかった…かな…(´・ω・`) |
| 医師の娘フミ 2014-06-04 20:19:41 |
| 初日医者COでも悪くない気もします。 しばし考え中。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-04 20:31:05 |
| す、すこし考えたのですが、お医者さんは今日から表に出るのもありだと思います。 人数と日数からして、能力での日延べにはあまり期待できないのでは、と感じました。 あと、明日どなたかが吸血鬼病で亡くなっている場合。 探偵さんがいないので、亡くなった方が天文家のケース、医者のケース、村人のケースのすべてを考えていかなくなります。 か、確定すれば白1人ができ、対抗が出れば情報が増え。 初日から吸血鬼をやっつけるには、こっちの方が安定しそうです。 ……と、うちは思いました。 |
| 行商人キジノメ 2014-06-04 20:32:06 |
| てかやべぇ やりたいと思ってた天文家CO 使徒の場合でしか考えてなかったからなんもできねぇ 流石に村人で天文家coは相手がどうだかわからんからやりづらいな 下手に鬼当てて飛んでないとか言ったら騙りバレるしやりづれぇ こりゃもうあれだな さっくり殺られるためにも二日目に医者騙るのがベターかな 俺の予想だと二日目に俺と鬼qの医者騙りになりそうだな もしくは天文家が本物と鬼qでバトるか 何にせよ誰がなんだかわからないし直感に頼るっきゃないな |
| 医師の娘フミ 2014-06-04 20:32:20 |
| また謎の日本語ががが……。 |
| 村娘セン 2014-06-04 20:51:55 |
| いろいろ考えるにこの構成で鬼が医者COする意味はあんまりなさそう。 決め打ちに勝てればいいけど負けたらライン考察の材料を提示することになる。 そもそも2日目に天文医者両方に騙りを出すのは難しいか。 天文結果貼った後に医者にCOさせると偽黒出しは破綻する可能性があるし（天天医医灰灰で灰に偽黒出ると天文の破綻）、白だししても白出た先が医者COすると対抗CO者が破綻。 要するに今日処刑候補に上がった場合は天文騙りで回避するほか無い。 ような気がする。 医者COしてもジリ貧な未来しか見えないし、騙るとしても天文のみで考えていこうかな。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-04 20:54:25 |
| 村役職に求められること 天文家 鬼をピンポイントで当てるのが一番なのだが観測先が医者だった場合はグレーが減らせずに村は不利になる。短期人狼でも言えることだが、1つの無駄占いが命取りになるケースもある 医者 初日から村人の失血死ならどうしようもないが感染させられそうな村人を見つけるのは至難の業。今回の場合は観測されず鬼にも警戒されず立ち回ることが求められる |
| 行商人キジノメ 2014-06-04 20:54:56 |
| ………天文家感染に備えて医者も初日はcoしない方がいいんじゃないんすかね ………吊られそうになったらでいいと思いますよっと ………本日のキジノメの活動はここまでです ………続きは明日までお待ちください ………それでは失礼 |
| 村娘セン 2014-06-04 21:22:35 |
| おっと、はじまったみたいだね。 ところでさっき地主さん？がおぞましい声を上げて灰になったのは何かの手品かな？ まあそんなことはどうでもいいか。 8人で能力者は天文家と医者だね。 サクラさんも言ってるように順当に人が減っていくとすると処刑回数は最大で3回。 この村には鬼が2匹いるからミスが出来るのはたったの1回ということだね。 日延べする可能性については、お医者様による治療成功か感染者処刑の2つが考えられるね。 今日話す内容としては能力者の扱いをどうするか、が大きなポイントかな。 各々しっかり意見を述べて話し合っていかないとね。 |
 | 若旦那モチヅキ 2014-06-04 21:55:25 |
| う、うわあ、、 これは、どこのバイオハザードですか。 映画の中の話ではなかったのでしょうか・・・ しかし、噛まれることで感染ということは、護衛職の方を雇わねば。。。 って、狩人の方もいらっしゃらないのですか。これは困った。 さて、早速能力者のCOについてなのですが、私はフミさんと同じような意見をもっております。 つまり、医者はCOしてよいのではないでしょうか。 Coするメリットとして以下の理由を挙げたいのです。 もちろんデメリットもあるのでしょうが、以下のメリットを上回る重要なデメリットというのはあまりみあたらなくて。 （以下次の発言へ） |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-04 21:55:34 |
| 理由、天文家の無駄な観測の抑止 理由、もし噛まれるなら天文家保護になる 理由、天文家と医者両方を潜伏させるといずれかが噛まれる可能性が高まる 理由、吸血鬼側は夜の死体無しは、吊数を一つ増やすことになるので基本的には襲撃死を狙ってくることが予期される。よって延命及び日付延長の期待はできない 理由、確定白による進行、吊指定など。もし確定しないのならばロラで問題なく吸血鬼を吊ることができる 理由、灰である医者への無駄な考察による喉の消費が減る なので医者はCOして良いのではないでしょうか？ ただ4つ目の理由についてはもしかしてルール把握できてなくて勘違いだったら申し訳ないです。 |
 | 山男イズミ 2014-06-04 22:01:06 |
| わい～どんだんず～村長さっはしたはんでしゃんべったっけな。鬼っこさ食べられってしまっだよ。 猟師いないべがら、初日は伏せ希望 サクラの手数計算が楽観的であれね？ ４人の時点でRPP（ランダム勝負）発生しで危んねな。 ＞医者COについて わは反対だ。 医者っこは、噛み跡がある→人間 と分がるので、白を増やせる。後半まで生き残っでほしい役職だべ。 |
 | 道化ニシノ 2014-06-04 22:01:45 |
| 綺麗な顔してるだろ…死んで…あっ、灰になったから顔もなにもないや。 バイト疲れました～。みなさんも今日一日お疲れ様です。 さて今上がってる議題は ■天文家ＣＯの時期 ■医者ＣＯの時期 これから時間がたって上がる議題は ■天文家占い先 ■本日の処刑先 ってところかな？訂正求む。 猟師がいないの厳しいね。天文家は初日潜伏が妥当じゃないかな？ 医者はフミさんの意見もあるし、本人の方針に任せてもいいんじゃないかなって思うよ。 多数決で決まらなかった場合の話だけどね。 |
| 道化ニシノ 2014-06-04 22:08:29 |
| 鬼キター！ 一緒に長い間待ち時間を過ごしたサクラさんとコンビだったら面白かったのかもしれないなぁｗ さて、仲間だと皆にばれない程度にセンさんと仲良くしよう。 しかしバイト…実は家庭教師なんだが僕の実力不足で点数が伸びてなかった…無念 |
| 道化ニシノ 2014-06-04 22:20:02 |
| でも医者と天文にはさすがに回避ＣＯしてほしいよね～。 ステルスして吊られないようにする努力はそりゃ大事だけど、 候補に挙がるときは挙がるもの。 そのときはさすがに回避しておくれよ。 能力の内容まで言った方がいいのかな？ 吊られそうになった鬼が『能力者です★』と言って処刑回避しようとした時、 それがどっちの能力か分からなかったら本物からの対抗ＣＯもできないし。 うん、ＣＯの時は医者か天文かのＣＯまでお願いします。 議題回答 ◆天文家ＣＯ：まだ潜伏 ◆医者ＣＯ：最終的には医者本人に任せるが、基本潜伏 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-04 22:22:42 |
| 医者COに賛成の人と反対の人が分かれてるわね 医者CO推薦者の二人（モチヅキ＆フミ）で鬼はどうかな？ |
| 村娘セン 2014-06-04 22:27:33 |
| ・天文家について 初日は潜伏、2日目に初日の結果を持ってCOが良いと思う。 初日にCOすることは襲撃の的にしかならないと思うので初日は潜伏すべき。 2日目の処刑はミスすると村負けの可能性が高いので2日目にはCOして観測結果は開示するほうが良いと思う。 処刑候補になってしまった場合はCOすべき。そのまま処刑されてしまっては村に何も情報が残らないから。 回避COが出た場合は対抗を募るかについては、対抗がいる場合は翌日に観測結果を持ってCOが良いと思う。 |
| 村娘セン 2014-06-04 22:28:25 |
| 真による回避の場合は鬼には真の回避であることが露呈するため襲撃の的にしかならない。 鬼による騙り回避の場合、対抗を募ることは初日の襲撃先を与えることにしかならない。 対抗を募ることにメリットは無いけれど（どのパターンでも天文家襲撃にしか繋がらない気がしてならない）、対抗を伏せることには騙りによる回避だった場合においてはメリットがあるため。 |
| 村娘セン 2014-06-04 22:29:17 |
| ・医者について フミちゃんの言う医者初日COについて検討してみる。 日延べの可能性については先も述べたとおり感染者処刑と治療成功しかパターンが無いのでどちらも鬼の選択によっては発生しないことも考えられる。 一応3日目がある場合は鬼を1匹は処刑できてるってことになるので感染者が1名は出ているはずだからまったく期待できないってほどでもないかな。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-04 22:29:49 |
| 今回使徒がいないから鬼が騙るのは難しいのじゃないかしら？ もし次の日に役職CO者が二人出たらロラということになるだろうし。村として怖いのは潜伏役職失血死＆鬼の役職乗っ取り。 議題回答 ◆天文家CO＆医者CO 両方潜伏 あと観測先の補足として多数決の人が天文家だった場合をどうするかを考えないと。 |
| 村娘セン 2014-06-04 22:30:19 |
| まあ、そもそも確実にあるかわからない3日目の話を想定に入れるべきではないと思うので日延べについては考えられない、とする。 あるかないかわからない3日目に活躍できる医者は伏せておくよりは初日にCOしたほうが良いという考えには頷けるね。 初日COで対抗が出たら医者ローラーで確実に3日目にいけるので情報量的には増えると思うし、確定するなら確定するで襲撃されても翌日の天文家の生存確実という意味ではそう悪くはない気がする。 医者は初日COに賛成で。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-04 22:34:13 |
| あと観測先希望と処刑先意見については本命◎（+2）と対抗○（+1）でポイント制にしてはどうかしら？印のつけ方が競馬なのは賭博師の癖なのよね |
| 村娘セン 2014-06-04 22:35:24 |
| ＞イズミさん 4人の時点でRPP発生する＝鬼側が2人。この村には使徒はいないのでその時点でランダムではなく鬼の勝利条件を満たしていると思うわ。 あと、医者が後半まで生き残っていれば確かに日延べの可能性と白を増やすことも考えられるけれど、そもそも3日目が無い可能性もあるから、伏せておくことこそ楽観的のように私には思うのだけれど。 ＞ユウナギさん この村の吊手は最大3手だから明日能力者が2COした場合はローラーには手数が足りないわ。 2COの場合は2日目決め打ちor灰鬼一本釣りが必須だと思うのだけれど。 |
| 村娘セン 2014-06-04 22:37:49 |
| 医者COについては迷ってたけど天文家の潜伏幅としてもそれなりに取れそうと様子見の結果判断して医者初日COを推してみる天文家騙り あと突きやすいところとりあえず突いてみた |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-04 22:43:51 |
| 今回は完ステ者なし 試合はこうでないと面白くないわ そうだった、ついつい人狼の癖が…。 吸血鬼村では役職ロラは通用しなかったんだった…汗 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-04 23:02:45 |
| 帰宅しました。 ニシノさん議題纏めありがとう。 初日の天文非COは総意のようですが、医者COの是非が割れているようですねえ。 私も議題通りに回答してみます。 ■天文CO時期 初日は潜伏で、2日目に観測結果の開示と共にCO。 ■医者CO時期。 当初はどちらも潜伏でと考えていましたが、初日COに鞍替えします。 そういえば医者は感染しても診察/治療どちらの能力にも破綻がないんだったなと思い出したので。 その特性から感染ではなく失血死を狙われる可能性もありますが、その場合は天文家が非感染であることの証明になりますし。 それと、どちらに関しても、吊られそうになった場合は初日でも回避COして貰いたい。 イズミさんのRPPに関する件（06-04 22:01:06）はセンさんが代わりに答えてくれたので（06-04 22:35:24）割愛します。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-04 23:24:46 |
| のー。 今ふと嫌な予感がしてプロローグ確認して来たら、「医者自身が感染していると治療の効果はありません。」でした orz 以前の経験の「医者自身の感染は治療に影響しない」はオプションでしたか、そうですか…。 うーん、それだとしても、やはり、感染してても診察能力が損なわれない・感染してても村人に被害は与えない、という特質持ちなので、初日COの意見は変わりませんね。 ああ下らないミスで発言を浪費した…。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-05 02:21:48 |
| うーん、4人が医者CO求めてて 1人が任意で、残り2人が反対ときたか わたしも潜伏なので完全に意見真っ二つね |
| 山男イズミ 2014-06-05 05:48:26 |
| 説明あんがと～なるほど、初日医者COが最善手だべ。 医者COに賛成 |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-05 08:06:55 |
| おはようございます。 変わらず医者COに賛成、天文家は潜伏で。 理由は既に述べているので割愛します。笑 本日は仕事が入っておりますので22時以降の発言チェックとなるので深夜に発言することとなるかと思います。どうぞよろしくお願いします。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-05 11:04:32 |
| どうやら医者COの意見が揃ってきたようね ここは出ないといけないわね わたしが【医者】よ。これで次の日感染（最悪失血死）まで決まったわね |
| 宿の主人サクラ 2014-06-05 11:31:53 |
| おはようございます。 医者CO派に意見が集まり始めてますね……と打っていたらユウナギさんの医者COが。 うーむ、非COを良しとする人達の意見がまだ変わらない場合は、CO派の意見がこれだけ揃った上で何故変わらずそう思うのかをお聞きして色々参考にしたかったんですが、仕方ない。 【ユウナギさんの医者COを確認しました。】 そして【私は医者ではありません。】 あと、そろそろ皆さんの灰考察とかも見てみたいですね。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-05 11:33:53 |
| それと、ユウナギさんの観測処刑のポイント制（06-04 22:34:13）について。 私は反対です。初日はシンプルに第一希望だけの方がめんどくさくなく集計もしやすくて良いのでは。 第二希望まで出せるほどまだ各人に対しての考察もできていないでしょうし。 各々のひととなりもかなり掴めてきて、なおかつ確定白が発生している可能性もある二日目以降ならありかもしれませんが。 さて、では出勤してきます。 帰りは昨日同様22時～23時以降になると思います。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 13:18:34 |
| こ、こんにちは。 賭博師さんがお医者さんCOですね。……し、診察料が高そうです。[ぼそり] 父こそ医師ですが【うちはお医者さんではないです】。 て、天文家さんについては、今日は潜伏で、2日目に結果とともにCOを現状希望します。 とはいえ、もし処刑されそうなら名乗り出てほしいです。 処刑回避時の対抗は、今のところ無しで考えてます。 で、でも、次に処刑されそうな人が対抗するなら、それはありで。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 13:25:50 |
| い、いくつか気になったところを質問させてもらいますね。 ＞行商人さん 「天文家感染に備えて」お医者さん潜伏というのは、どういう想定をしてますか？ しょ、初日お医者さん襲撃なら、天文家さんが人を襲うようになってしまうのは、 最短でも3日目の夜からなので、もう決着が付いてる可能性が高いですよ。 しょ、初日に天文家さん感染なら、お医者さんは生存確定ということですし。 ＞山男さん 誰のどの発言で、お医者さんのCOに賛成する意見に変わったか、教えてください。 宿のご主人さんでしょうか？ |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 13:33:39 |
| ＞若旦那さん（2014-06-04 21:55:34） 4つめですが、感染者は生きてるけど死んでる扱い（生存者人数に数えない）なので、杭の数は変わらないですよ。 賭博師さん提案のポイント制は、後で希望出し筋を読むときにややこしいかな、と少し。 う、うちは第一希望だけの方が好みですね。好みの範疇なので、特別反対ではないですけど。 天文家さん自身が観測先になったときは、二番目に希望の多い人を観測で構わないかと。 そ、それでは、後は夕方か夜にまた来ます。 |
| 山男イズミ 2014-06-05 16:18:22 |
| 【わは医者でねえ】 フミちゃん 考え直した決め手は、センちゃんの指摘 「最大で３日目」になる理由を丁寧に説明したので理解できた へば、まだ夜に |
| 道化ニシノ 2014-06-05 16:57:48 |
| 【医者ＣＯ確認】【僕は医者じゃないんだなぁ】 以下灰考察 サクラさん 手数計算ありがとうございます。僕はそういうの苦手なので誰かがやってくれるととても助かるのです。 非医者ＣＯ側から意見を引き出そうとしていたところは好印象。結果うまくいきませんでしたが、人が集まれば意見のすれ違いがあるのは当然。 ただ灰考察を要求するのには少し早すぎたかな？と思います。僕、今めちゃくちゃ苦労中ｗ 仕事がんばてー キジノメさん 発言数３ですが医者の初日ＣＯと天文家感染の関連性を述べているところが気になる。疑問点はフミさんが指摘してくれているね。だから微微黒(言いがかりの域)。処刑回避ＣＯは同意見。 |
| 道化ニシノ 2014-06-05 16:58:16 |
| フミさん 初日医者ＣＯの提案者（だよね？）。結果的に村が回り始めた。理由も論理的。そして質問も論理的。この人が村陣営なら凄くありがたいけど鬼なら滅茶苦茶怖いです、はい。 ユウナギさん 僕は彼女が医者だとほぼ確信している。理由は後で書きますが今回鬼が騙ってくるとは思えないのです。明日鬼に狙われるのは確実でしょうね…感染止まりであることを祈ります。確定村側の意見は貴重なので。 イズミさん まだ発言数が少ないのでなんとも。一応医者ＣＯ鞍替えの件だけは気に留めておくよ。理由は明示されてるけどね。一応。 |
| 道化ニシノ 2014-06-05 17:00:01 |
| センさん ＜天文回避ＣＯへの意見について疑問＞真による回避の場合は鬼には真の回避であることが露呈するため襲撃の的にしかならない 使徒がいないこの村では、回避ＣＯした時点で真が露呈するのでは…？これはただの勘違いですよね？まあ何にせよ天文は初日は処刑回避以外でのＣＯはしない方が良いという点では同意します。 モチヅキさん 医者ＣＯの丁寧な理由提示好印象。本当に初心者なのかな？(笑)基本的に意見に問題なく筋が通ってる。今夜の意見に期待します。 あとフミさんの意見とキジノメさんの意見のまとめを僕なりに書いてみると 初日医者襲撃→天文は2日襲撃可能性高→天文による襲撃は3日 初日天文襲撃→医者生存により治療可能→日延べ万歳 つまりこれを見るとかなりの確率で吸血鬼は医者を狙ってくるね…。 |
| 道化ニシノ 2014-06-05 17:00:46 |
| 【鬼騙らないと思う理由】今回の村では吸血鬼は騙ってこないと思うんだよね。一回しか吊りミスできないなら、黙って潜伏してた方がローラーされないから吊られる確率低いと思うし。だから名乗り出た能力者はほぼ信用していいと思う。そしてその人が襲われることもほぼ確定。狩人いないからね。 センさんはローラーには手数は足りないと言っているけど、2日目決め打ちで3日目が存在した場合は、1日目に処刑成功していて2日目に処刑した能力者が真だったってことだから、3日目には決め打ちした偽の能力者を処刑すれば村の勝ちです。だから騙ってこないと思う |
| 道化ニシノ 2014-06-05 17:00:56 |
| 【観測多数決の人が天文家だった場合】それは天文ＣＯしないと勿体ない…って気もするけど、それじゃ噛まれるのがオチなので、その場では黙ってて、自分が怪しいと思う別の人を占う。翌日そのことも含めてＣＯ、ってのはどう？ |
| 行商人キジノメ 2014-06-05 17:04:21 |
| ………あ、そっか ………天文家は感染後すぐに襲うようになってないのか ………ルールを読み間違えてたようです ………混乱させて申し訳ない ………それならキジノメも【医者ではないこと】をcoさせてもらいます ………役職を隠した方が村のためになるかと思ったんですけどねぇ… |
| 行商人キジノメ 2014-06-05 17:11:55 |
| 完璧にルール読み違えてたわ…orz ただこれユウナギさんが鬼qだったら明日死んでないよな… てかもー二日目に医者騙りしよう思ってたのできねぇやん 明日ユウナギさんが死んでなかったら鬼qと見なして吊提案だな、まずは いやまぁ別にqでもkでも構わんけどさ 結局感染はほぼ完璧に決まってんだ、鬼候補が見つかんなきゃ吊った方が早いし計算も楽になるんじゃね？ 人数えるのなら初心者でもできる………はずだし!!多分!! このco誘導は鬼がしたいことだよなぁ… あと地味にこの医者ではないことアピールは天文家騙りに使えそうだな ある程度自分の中で考察できたら騙ってみっか |
| 道化ニシノ 2014-06-05 17:14:31 |
| 猫にノーパソの変なキー踏まれてテンキー発動。アルファベットが押せずエライ目に遭った |
| 行商人キジノメ 2014-06-05 17:21:17 |
| ………ニシノさんの鬼が騙りをしないだろう、はちょっと楽観的な気がする ………鬼ならここぞとばかりに回避coで騙るのがありそう ………だって一回とはいえほぼ確定で吊回避できてうまくやれば更に仲間も庇える立場に立てる訳だから ………医者はこれがしづらいってところから本物と仮定しても天文家の回避coは迂闊に信用できない…かも？ ………自分で回避coの話振っておいて申し訳ないけどね |
| 道化ニシノ 2014-06-05 17:22:35 |
| うーむ。これで初日天文希望先が天文家になっちゃって、その天文家がうっかりこっそり僕やセンさんを占ったらどうするか。天文家騙るか？ｗその時は相手に黒出しだよね |
| 道化ニシノ 2014-06-05 17:27:21 |
| キジノメさん 僕が鬼は騙りをしないだろう、と考えてるのは楽観的じゃないんだ。悲観的なんだ。 騙ってくれた方が情報が多くてむしろ楽。 天文に当たって黒出しされるにしても、処刑先に選ばれるにしても1/4の確率。黙ってじっとしていればタゲにならない可能性の方が高いと思うんだよね。 あとどうして鬼が回避ＣＯすると仲間を庇えると思ったのか理由プリーズ |
| 道化ニシノ 2014-06-05 17:28:11 |
| はっはっは キジノメさんの言う通りだ…鬼は回避ＣＯするよね… 回避はするけど対抗はしないと思う、って書いた方が正解だったか |
| 道化ニシノ 2014-06-05 17:34:08 |
| でもまあ確かにキジノメさんに言われて気付いたことはある。手数の少ないこの村での吊り回避の重要さ。そこは僕の見落としだ。天文家の回避ＣＯは信頼度下がったね。 でも、鬼は『回避はする』けど『対抗はしない』と思うんだ。理由は今までに述べてきたローラー回避と潜伏有利による。 |
| 行商人キジノメ 2014-06-05 17:44:48 |
| 気になるのはフミさんとモチヅキさんか… 初っぱなから医者co奨励だし話題も誘導されてる感じがする ただ医者coしたユウナギさんも怪しくないとは言えないのがなぁ… ニシノさんも（今思ったけどニシノさんって打ちづらい……もうニシノンでいいかな、独白くらいは）多弁だよな 悪いことかはともかく 言いがかり黒が疑心暗鬼を植え付けていく…www |
| 行商人キジノメ 2014-06-05 17:55:33 |
| ………例えば鬼が医者を騙るとすれば ………今のこの状況なら（つまりユウナギさんしか医者coせずユウナギさんが鬼の場合（これは俺もないような気がしますユウナギさんごめんなさい））一日目に死ななかったことで感染か鬼かの二択になるので鬼が騙ることはなさそう ………このことから医者騙りはないような気がする発言ですが ………鬼が天文家の回避coを騙った場合 ………次の日に生き残っても猟師がいない現状鬼なのか感染なのかがわからないから灰のまま そして対抗が出た場合は村有利で進めれるかもですが出なかった場合味方鬼を飛ばなかったという嘘報告をして翌日観測できなかったと言えば心証的に白に近くなるので結果的に仲間鬼の白を確定できるのでは、と考えます |
| 行商人キジノメ 2014-06-05 17:57:57 |
| あれこれやばい もしかして俺吸血鬼説出ちゃう？ だとしたら下手打ったわコンチクショウ そして字数制限地味にあんのな 二回発言できてなくてあせったわ |
| 道化ニシノ 2014-06-05 19:04:20 |
| ＞キジノメさん ありがとう。キジノメさんの考えていることがよく分かったよ。 後者に関しては回避ＣＯに関わらず対抗ＣＯなどでも言えそうですね。 さて、残り10発言となってしまったので、少し黙ります～ |
| 道化ニシノ 2014-06-05 19:19:41 |
| ん？ちょい待ち。 対抗が出なかった場合味方鬼を飛ばなかった～＞キジノメさん これは鬼が天文を騙った状態のことを言ってるんだよね？ 天文ＣＯは明日が濃厚って感じだけど、明日襲われそうなのは 灰の中にいる天文じゃなくて正体のほぼ割れた医者じゃない？ 今日天文が回避ＣＯしない限り、僕が鬼なら確実にそうするけど。医者の生存は村にとって救いだし。 鬼が天文騙ったら確実に天文が対抗ＣＯしてくるよ。それってキジノメさんも言ってるけど村有利だよね。 御言葉を返すようだけど、その展開って「鬼にとって」楽観的な考えなんじゃないかなぁ… |
| 道化ニシノ 2014-06-05 19:24:58 |
| キジノメさん天文家かな？ つーか僕の鬼透けてる？ｗ |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-05 19:29:34 |
| ずいぶん意見が展開されてるわね ニシノさんの役職襲撃に関することだけど鍵を握るのは処刑先と観測先じゃないかしら？ 鬼にとって不都合なのは杭を打たれるのはもちろんのこと天文家に観測されるのはなんとしても避けないといけないし。 鬼視点の襲撃対象推測 【初日処刑が村の時】 観測先の最多票が村→わたし自身が屍になる可能性大 観測先の最多票が鬼→グレーにいる潜伏天文家を探す 【初日処刑が鬼の時】 観測先の最多票が村→まずわたしの治療を封じに来る 観測先の最多票が鬼→村勝利確定 |
| 道化ニシノ 2014-06-05 19:36:36 |
| 鬼－鬼やだなぁ… 怖いこと言わないでよ… 僕目立っちゃったかもしれないから観測されるかも… センさんごめんね |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 19:51:09 |
| こ、こんばんは。 お医者さんに関しては、村娘さんと若旦那さん待ちでしょうか。 このまま確定しそうな気がしてますが……。 ど、道化さん、村娘さんは特に勘違いはされていないのでは？ うちには道化さんがおっしゃっている内容そのままに読めました。 そ、そのあと（2014-06-04 22:35:24）「使徒はいない」って発言されてますし。 あと、天文家さんが観測されるって勿体ないですか？ く、黒出しする人がいなかったら真確定するので、そう悪くない気がします。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 19:54:44 |
| あ。か、騙りは出ないだろうっておっしゃってましたね。 自己解決しました。 と、とりあえず、非医者COされている人の中では、山男さんが吸血鬼っぽくは見えないです。 「4人の時点でRPP」発言は、使徒がいると勘違いされてるんですよね。 吸血鬼なら自分の陣営に関することって自然と目がいくんじゃないでしょうか。 そ、そこまで強い要素ではないのですが、まだ発言の多くない現時点では一番印象に残りました。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 19:56:57 |
| うちが鬼なら天文家さんピン抜き狙うんですが、医者襲撃派が多いんですね。 そしてまた鬼なら怖いと言われてます……。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-05 19:57:33 |
| まだ出先でちゃんとした文章が書ける自信はなかったのですが、今の段階で気になったことだけ少し発言しておきます。 今回の村の鬼は騙らないと思う、という意見が散見されたので、それに関して。 ＞ユウナギさんに関して。 ユウナギさんについては、少し前までは「ひとつの無駄占いが命取りになる」（06-04 20:54:25）と強めに言っていた割には医者非CO派なところが気になっていました。初日に医者が確定すれば天文家の無駄観測は減ると思うので。 なので昨日まではそこについて質問したかったのですが、保身としての医者非CO推奨だったのなら納得できますね。ユウナギさんが真だとするならばの話ですが。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-05 19:57:57 |
| （続き） あとは、「今回使徒がいないから鬼が騙るのは難しい」（06-04 22:29:49）という発言が、村側としてはどうにも楽観的すぎて引っ掛かっていました。そう思う説明内容も、この大事な事を断言するには根拠が薄いなあという印象で。 穿った見方をすれば、自陣に不利な状況に目が行く鬼の視点か、仲間に騙りをしないように指示している（または自分はしないと仲間に提示している）合図にも見えちゃった。 もしくは、「今回の村では鬼は騙らない」という思考を植えつけた上で騙りに出る準備とかね。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-05 19:58:29 |
| ＞ニシノさんに関して。 鬼が騙らない可能性が高いと思っていたのは、ニシノさんも同じのようですね。 その理由については、ニシノさんの説明（06-05 17:00:46）の方は、ユウナギさんより説得力がありました。 ただ、ニシノさんは後述で、自分は楽観的じゃなく悲観的なのだと言っていますが、それでも「だから名乗り出た能力者はほぼ信用していい」とまで断言するのは、村としては楽観的としか思えないんですよね。 とりあえずこれに関してはこんな感じです。 あとはまた帰宅後の深夜にでも。 |
| 行商人キジノメ 2014-06-05 20:01:46 |
| >ニシノさん ………本物が対抗coは盲点でした ………後、明日、の定義が恐らく違うことからの会話のすれ違いかと思うのですが ………キジノメはゲーム内二日目、つまり今回一人吊られ医者襲撃or感染の後の話をしていたつもりですがどうでしょう？ |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 20:09:34 |
| や、宿のご主人は親切なかただとは思うのですが、白黒で言うとまだ特に取れていません。 すこし気になったのは、お医者さん潜伏希望者への扱いでしょうか。 と、賭博師さんがCOされたからといって、質問を撤回するほどのことかな、と思ったもので。 行商人さんがおっしゃっている「鬼が回避して翌日対抗が出ない場合」って、 真天文家さんが失血死してる想定でしょうか？ て、天文家さんがCOしたのに、別の人が失血死してる、ってすごく不自然な状況に見える気がします。 状況を作れる吸血鬼が、そんなことしてくるようにはあまり思えないのですが。 に、偽者が出ているのに対抗しない天文家さんなんていないと思いますし。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-05 20:10:06 |
| は。なんだか今回、控えてるわけじゃないのに独白が少ない。 いつも独白が足りなくなる勢いで使ってしまうのに。 なぜだ。 |
| 道化ニシノ 2014-06-05 20:15:01 |
| 困ったなぁ…僕の能天気な所が悪い方向に出てるみたいだ。 ちゃ、ちゃんと考えて発言してるよ！(汗) ＞フミさん 言われてみればそうですね。勘違いしているのは僕でした。 ＞サクラさん うーん、信用問題より襲われるか否かの方が怖いんですよね… 少なくとも、対抗で名乗り出てしまったらその相手は殺すことができないでしょ？ 噛み殺された方は真なんだから。 まあ感染に意味がある天文の場合は、簡単にそうとも言い切れないのかもしれないけど… ＞キジノメさん 明日、の定義は特にずれていないと思うのですが。 ゲーム内2日目＝48時間後ですよね？ ちょっと出かけなくてはいけなくなったのでこの辺で。すみません。 |
| 村娘セン 2014-06-05 20:17:00 |
| 出先から 今日はちょっと遅くなりそうなので連絡だけ 【私は医者じゃないよ】 戻ったら議事録読んで希望を考えるつもりよ |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 20:17:31 |
| み、見事にすれ違いましたね。 盲点だったとは思いませんでした。 道化さんは、考え方はあまり合わないのですが（うちは吸血鬼が騙ることはあると思ってます）、 お、思ったことを素直にお話しされている印象です。 「日延べ万歳」は、吸血鬼の感染先が本当に天文家さんかどうかはわからないですよ、とは。 で、でもあまり吸血鬼っぽくない発想に感じますね。 穿って見ればお医者さん襲撃示唆みたいな発言も、わざわざ表でするのかな、という感覚で。 |
| 山男イズミ 2014-06-05 20:18:52 |
| 今夜これないのでちょっと顔出し。夜勤終わったら本気出すサァ～。 ・医者ローラーでぎないのはやだナァ～ ・観測希望多数が天文だった場合のケア 天文自身が観測先を決めてもイイと思うだよ。 自分を吊ろうとしたから（村側を吊ろうとするのは鬼だろう推理）っで理由ならありでねべが？ |
| 行商人キジノメ 2014-06-05 20:21:21 |
| ………書き方が悪かったです>フミさん ………対抗は出るとしたら騙りが出たときだとキジノメも考えてます ………キジノメが言いたかったのは ・鬼が回避騙りした際に対抗で本物coくればローラーで村有利で進めれるかも ・初日の処刑前提のため天文家の方も初日、自分が吊られなければcoはない と踏んだからです ………初日処刑時では自分が吊られなければ天文家の方には【騙られても】無言でいてもらった方がありがたいとキジノメは考えます ………鬼からしてみれば天文家は医者よりも潰したい存在には違いないでしょうし ………村側としても、情報を全く得ることなく天文家が襲撃されるのは避けたいことだと思うのですが、どうでしょう？ |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 20:29:38 |
| 村娘さんはすごく正論だなー、とは思うのですが、他の人との絡みがあまりないので色まではわかりません。 こ、今後の発言を見て判断したいです。 若旦那さんは好印象です。（COまだなのでとりあえず簡潔に） ちょ、ちょっと今の時点では希望はまだ出せないですね……。 道化さんと山男さんの処刑は外したい、くらいです。 これも現時点で、ですが。 あ、あまり夜遅くまで見ていられないので、急ぎ足気味ですが、思ったことを垂れ流してみました。 |
| 行商人キジノメ 2014-06-05 20:31:44 |
| ………そしてすみません、2014-06-05 17:55:33の発言を一部訂正したいです ………天文家の回避騙りの場合、を天文家を騙った場合と訂正します ………そしてこれは気付いた時で構わないのですが>ニシノさん ………明日がキジノメと定義が異なっていなかったので生じた疑問ですが ………明日医者が襲われる、と書かれていますがその場合、今日襲われるのは医者ではない前提ですが、それこそあり得ないことではないでしょうか？ ………鬼としては役持ちはさっさと片したいでしょうし今日医者の明日天文家で一人も吊られずに勝利が鬼の最善では？ |
| 医師の娘フミ 2014-06-05 20:33:50 |
| 行商人さんのおっしゃっていることがよくわからないのは眠いからでしょうか……。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-05 20:55:04 |
| あら？サクラさんからツッコミが入ってるみたいね 欲を言うなら完グレの状態で治療活動をしたかったのよね 素村に役職ブラフを撒いてもらって鬼に地団駄を踏ませるために でも今回は無駄観測をさせないために出ざるを得なかった。 まあわたしの発言から観測希望★ユウナギとは言われない自信はあったけど、全体的に発言のレベル高かったし処刑希望▼ユウナギの可能性があったので。サクラさんのおっしゃるとおり 保身といえば保身ね。 |
| 道化ニシノ 2014-06-05 21:32:09 |
| キジノメさん まだ誤解が残っていたですか… 僕の言っている『明日』は『明朝』だよ。明日の朝ってこと。だから初日に襲われるのは医者だろうってことでは決して意見は相反していないと思うけど。言い方が悪かったですね、すみません。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-05 22:16:52 |
| 帰宅しました。 ＞ユウナギさん ＞処刑希望▼ユウナギの可能性があったので（06-05 20:55:04） 確かにそうですね。 ユウナギさんの医者COがなければ、私が貴女に票を入れていた可能性もありました。 処刑か観測なってからあなたが回避COをしたとしても、既にバイアスが掛かっていたら印象を変えるのが難しかったでしょうね。 なので、貴女が真だとしたら、あのタイミングでのCOは正解だったと思いますよ。 モチヅキさんのCOを待つ事にしましょう。 |
| 村娘セン 2014-06-05 22:51:34 |
| 戻ったわ。 とりあえず、どう動けば村が有利になるか、という話ならともかくどう動いたら鬼にとって最善とかそういう話は少なくとも今日はすべきじゃないように思ったのだけれどどうかしら。 日中に意思疎通できない鬼が流れに乗じて意思伝達しようとしているようにも見えるのだけれど。 ＞ニシノさん 2日目に決め打ちして3日目に偽の能力者を処刑するってどういう手順かしら。 2日目に天文2COが前提として2日目時点で天文家を決め打つんだったら処刑先は灰じゃなくて偽決め打った天文家だと思うんだけど。 議事録読み返して希望とか考えてくるわ。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-05 22:54:00 |
| ニシノくん観測したいん(´・ω・`) |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-05 22:56:56 |
| やっと戻れた・・・ニシノ君喉消費凄いな。。。敢えての天文家？ |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-05 22:58:51 |
| ようやく戻れました。 ログはぱぱーーっ=͟͟͞͞(๑•̀=͟͟͞͞(๑•̀д•́=͟͟͞͞(๑•̀д•́๑)=͟͟͞͞(๑•̀д•́っとしか見ておりませんが・・・笑 （サクラさんの真似！ｗ） ログはじっくり見ていこうと思います。 さて、議論を進めるためにもまずは 私は【医者ではない】と遅ればせながら。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-05 23:13:10 |
| お。モチヅキさんがお帰りですね。 【モチヅキさんの医者非COを確認しました。】 ひとまずユウナギさんの真確定ですか。私もバイアスを解除したいと思います（笑 穿った見方ばかりしてお気を悪くされたと思いますが、ご容赦を。＞ユウナギさん それと、センさんの言っている、鬼の最善手を論じる流れは私も気になっていました。 その手の会話を率先してしている人達がいればその観察もできるので、マイナスばかりというわけでもありませんけどね。 |
| 道化ニシノ 2014-06-05 23:16:51 |
| ＞センさん 相変わらず分かりにくくてすみません。 2日目片方を決め打ちしたら、決め打たなかった方の能力者…つまり「偽と思われる方」を処刑しようという意味でした。 で、その状態で3日目が続いていたら、処刑しなかった方が「偽の能力者」だから、その人を処刑。 つまり何が言いたいかと言うと、2日目に処刑するのはセンさんの言うとおり、偽決め打った天文家です。 発言浪費させて本当にすみません。 モチヅキさんの非医者ＣＯも確認したので、ユウナギさんの医者は確定しましたね。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-05 23:27:56 |
| あら、鬼二人は対抗で出なかったのね まあ前も言ったように使徒いないから騙りはほぼ不可能だしね 7分の2の吸血鬼をどうやって見つけていくかを模索しないと 鬼連一点勝負で的中させるのが真の賭博師というものよ |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 00:05:29 |
| 何故私はユウナギさんの物言いについイラッとしてしまうのだろうw 恋か！そういうことにしておくか！ |
| 村娘セン 2014-06-06 00:08:45 |
| 気になっていた鬼の作戦示唆のように見えた会話を拾ってみる。 ◆ユウナギさん ・「2014-06-05 11:04:32」で「わたしが【医者】よ。これで次の日感染（最悪失血死）まで決まった」 ・「2014-06-05 19:29:34」での処刑観測のパターンわけによる襲撃対象予測。 1COの医者だからここ疑うわけではないけれど、最善手の模索をしている流れを作った発言ではあると思う。 ほぼ確定白の人間がこういう発言をするとその手の発言をすることに抵抗が少なくなるように思うのでこれ以降に鬼の最善手について触れているところはやや黒くなると思う。 |
| 村娘セン 2014-06-06 00:09:27 |
| ◆ニシノさん ・「2014-06-05 16:58:16」で「鬼が騙ってくるとは思わない」 ・「2014-06-05 17:00:46」で「かなりの確率で吸血鬼は医者を狙ってくる」 そういう意味でこれらの発言はちょっと気になったわね。 とはいえ、初日で観測結果も無いという状況だし、前者の発言についてはニシノさん鬼だとしても今夜空を飛んだときに伝えられる内容なので強い要素ではないわ。 後者の発言についてはやや印象が悪いわね。失血死者が出なかったらどこ狙ったかなんてわからないとはいえ襲撃筋も鬼探しの要素になりえるんだし、意思疎通の出来ないこの国の事情を鑑みても黒要素に見える。 |
| 村娘セン 2014-06-06 00:10:36 |
| ◆キジノメさん ・「2014-06-05 20:31:44」で「今日医者の明日天文家で一人も吊られずに勝利が鬼の最善」 この発言もニシノさんのところで述べたように黒要素だと思います。 今日の襲撃先のみならず明日の襲撃先まで触れてるのはどうなんだろうと思うのですが……。 その他の灰雑感。 ◆モチヅキさん 医者初日COを推す理由をしっかり上げての意見表明は好印象。 とはいえそれ以外の有効な発言がまだ無いのでもう少し発言を見たいところ。 |
| 村娘セン 2014-06-06 00:11:55 |
| ◆フミさん 初日医者COの先がけとなった発言、「2014-06-05 19:51:09」で進行に気を使っているところは好印象。 「2014-06-05 19:54:44」でイズミさん非鬼を言うのは鬼にはやり辛そう。 個人的には鬼がその手の勘違いをしないとは言い切れないとは思うけど（経験談）、理由として上げられる分には理解できる範疇かな。 ◆イズミさん 視点がよくわからない発言が目に付いた。 具体的にいうと「2014-06-04 22:01:06」の「4人の時点でRPP」とか「2014-06-05 20:18:52」の「医者ローラー」 鬼の最善手模索の流れがもし鬼の狙いだとするならば、2匹いるうちの1匹は不慣れで襲撃先等についての意思伝達が目的ではないかと類推できるのでそういう意味では片方の鬼がここというのは説得力がある。 忙しいためか発言が伸びていないので観測を当てるのも悪くないか |
| 村娘セン 2014-06-06 00:12:41 |
| ◆サクラさん 手数関連について触れたり、説明が丁寧だったりこちらも進行に気を使っているように見えるのは好印象ね。 若干気になるのは医者COしたユウナギさんに対して「2014-06-05 19:57:57」とか言っちゃう所。 これって医者2COもありえると考えているように見えるんだけど、医者初日CO派のサクラさんが医者2COの可能性をどこまで考えていたのか疑問が残る。 とりあえず発言しておけ！って態度に見えるんでちょっと気になった。 ＞ニシノさん 2日目に偽決め打ったほうを処刑して3日目があった場合、残ってる能力者は偽じゃなくて真じゃないの？ 3日目がある＝1匹は鬼が処刑できているor感染者を処刑した 初日に鬼が処刑できていると確信できれば別だけど、この村探偵いないからわからないでしょうし。 |
| 村娘セン 2014-06-06 00:21:11 |
| とりあえず現段階での希望は ★イズミさん ▼キジノメさん としておきます。 キジノメさんは鬼の最善手という発言が引っかかったため。イズミさんは視点が良くわからない＋発言があまり伸びておらず発言から判断が付き辛そうに見える点から観測希望。 回覧板置いておきますね。 ＼|賭|宿道行医山娘若 役|医|灰灰灰灰灰灰灰 ★|＿|＿＿＿＿＿山＿ ▼|＿|＿＿＿＿＿行＿ 明日もちょっと遅くなるかもしれないけどなるべく鳩を飛ばして決定は確認するつもり。 今日のところは休むね。おやすみなさい。＠６ |
| 道化ニシノ 2014-06-06 00:22:03 |
| センさん あうう…おっしゃる通りです。三日目がある場合は片鬼処刑済みという事実に流され、いつの間にか『三日目あるなら鬼は初日に処刑済み』という訳の分からない勘違いをしていました…。 僕、ほんと支離滅裂ですよね…疑われたり指摘されたりして当然だと自分で思います… |
| 村娘セン 2014-06-06 00:37:30 |
| とりあえずこれで様子見 流れ的に処刑票集めそうだったのでちょっと水増ししてみた。 キジノメさん処刑はやや安易な気がしてならないが まあいいや |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 00:43:20 |
| 観測処刑希望を出しておこうかと思ったのですが、その前に、痛いとこ突かれた部分に答えておきましょう。 ＞センさん 医者の2COの可能性は低いと思っていました。 決めつけが好きではないので、確定するまではユウナギさんを真であると断定した流れで話したくなかったというだけですね。 つまりご指摘の通り、06-05 19:57:57の発言に関して、後半はちょっと言いすぎだろうなと思いつつ、つい絡んでしまった結果です。 断定的な流れ（具体的には医者CO時の、「次の日感染（最悪失血死）」発言）を作る人物に対してあまり良い印象を持てないタチなので、その姿勢は危ないよと釘を刺したい気持ちが大人気ない言動に繋がったようです。 まさに、「とりあえずいちゃもんつけておけ！」という言動な気もします。真面目にお恥ずかしい（笑 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 01:54:33 |
| まず観測処刑希望の結論から。 ★ニシノさん ▼イズミさん 処刑希望は暫定です。イズミさんの回答や発言次第で変わる可能性が高いです。 それと、鬼から処刑回避の天文COが出た場合、真天文家はその場で対抗COせず、明日に回すべきと考えます。 以下、各人考察。 ＞イズミさん 最初何を言っているのか半分くらい理解できず、もしやこれは鬼の思考隠しか？と悩まされましたが、段々なまりが薄まってきてくれたので安堵してます。 私が指摘された部分でもあったからですが、「4人の時点でRPPが発生する」発言が印象強い。 イズミさん、「4人の時点でRPPが発生する」と思ったのは何故ですか？ 使徒がいると勘違いしていたのか、それとも「鬼と村が同数で鬼の勝ち」という思考が抜けていたのか？ |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 01:57:00 |
| ＞ニシノさん ユウナギさんを早々に真医者と断定し、よって本日は確実に鬼に狙われると二度に渡って断言していました。 その際に、感染止まりである事を願う理由は「確定村側の意見は貴重」だから、という内容。 医者は感染しても診察はできる。感染の場合のメリットは、村目線だとまずそこに向くのが自然なのでは、と感じました。 ただ、ニシノさんは率直に思ったことを話している印象を受ける事もあるので迷います。 ＞キジノメさん ニシノさんの言う鬼の出方の話に一番乗っていたのはキジノメさんですが、ここが自分達の行動を手探りしている鬼同士には見えませんでした。どちらかというと、ニシノさんに乗せられたキジノメさんが、共に議論を活発化させる役割を引き出されてしまっているように見えました。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 02:00:01 |
| ＞フミさん 医者初日COをまず提案したところが白要素。 猟師不在での初日能力者開示は一見大胆な発想ですし、鬼なら「あざとすぎるかも知れない」と考えて言いだしっぺになるのは控えそうかなと。 ＞センさん 他者への指摘のバランスと、村にとっての有利不利の思考パターンのバランスが良い。 医者COに賛成の意見を言うまでの思考も丁寧で、能力者開示の提案に乗ってきている鬼には見えなかった。 鬼の最善手を論じる傾向を制止したのが最も白印象。 ＞モチヅキさん 医者CO推奨の理由の中には色々と納得する意見もありましたが、初日医者COにはデメリットも当然あるわけなのに、ちょっとメリット解釈に偏り気味かなというのは気になりました。 それ以外は発言が少ないので要素を拾えていません。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 02:02:33 |
| ＞ユウナギさん 視野狭窄とまでは言いませんが多少強引すぎるようにも思えるので、唯一の確定白としてはもう少し視野を広く持って欲しい。最終的な決断力はありそうです。 あと私達の薬代が全部博打でスラれてしまうのが目に見えて切ないです。 こんな感じですかね。 自分の分を表に書き込んでおきました。 ＼|賭|宿道行医山娘若 役|医|灰灰灰灰灰灰灰 ★|＿|道＿＿＿＿山＿ ▼|＿|山＿＿＿＿行＿ 残り発言数は4です。 今日はこれで寝ますが、明日は午後から出勤でそれからは23時すぎるまで出先からの発言になりそうです。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 02:09:37 |
| 今日からわたしは夜勤のターンなので夜更しモード 発言をみたところ2人からツッコミが入ってるわね ＞サクラさん 特に気にしてはいませんよ。こういう心理ゲームは人を疑うのが当たり前なんですから。某短期心理ゲームみたいに思考停止して試合を壊すようなことより全然マシですから ＞センさん ふふふ、鬼視点の意見をずいぶん懸念されてるみたいですがわたしはこういうゲームでは常に村視点最悪の事態を考えて意見を述べてるわけですので。楽観的な意見は心に油断を抱えてる証拠。賭博の世界同様ここの世界でもそれは命取りになりますので。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 02:17:45 |
| あらら、わたしがログを出したのと同時にサクラさんが灰人考察を出していたわ。視野を広く持つねえ。実はわたしは現在鬼2人の組み合わせを発言などを照らし合わせて考えてるところなんですよね。あとわたしの治療法は薬は使用しないわ。秘孔突いて治すのがわたしのやり方。若干荒療治にはなりますけど。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 02:25:01 |
| ＞秘孔治療法とか 私のネタ発言にまで答えなくていいので、まとめ役として喉を温存して欲しい…な…(´・ω・`) |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 04:06:57 |
| 賭博師さんがお医者さんで確定ですね。 あ、改めてよろしくお願いします。 村娘さんがおっしゃっている「鬼の最善手について語るべきではない」というのは同感です。 ヒントになりかねないですよ。 う、うちも、「自分が鬼ならこうするかな」という考えはありましたが、伏せてました。 ひとつ気になったのですが、今日医者襲撃しかないと思っている道化さんと行商人さんにとって、 お、お医者さんのCO回しを一番に希望したうちは、黒かったりしないんでしょうか？ |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 04:14:31 |
| 今の件を含めて、村娘さんが一番白く見えますね。 と、特に、宿のご主人への考察には共感しました。 うちも、お医者さんCOされた賭博師さんへの発言が妙に多いのは不思議に感じてます。 「灰考察見たい」とおっしゃっていた意識から、ちょっとずれているように見えたので。 た、ただ、ご主人がお医者さんを名乗らず、他の誰も騙らなかった、という状況なので、 賭博師さんを落とし気味な発言を吸血鬼がしてくるかな、とは思うのですが。 穿った見方をすると、相方に騙ってほしかった？ というようにも。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 04:22:57 |
| で、でも、CO順的に考えると自分でも穿ち過ぎな気はします。 あと、他の人への同調意見が目立つのも気にはなってます。 行商人さんはずいぶん鬼目線での発言が多いな、と感じてます。 発言を読んでもよく理解しきれなかったのですが、2日目に対抗無しの件は、 単に失念していたということでしょうか？ 2014-06-05 20:21:21 4行目は天文家さんを今日からローラーするという話ですか？ そうするとその下の部分と噛み合ってないような気が……。 今日、鬼が回避した場合に真は対抗してほしくない、というのは他の人も言っていたと思うのですが。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 04:25:38 |
| い、以上から希望を出すと、★サクラさん ▼キジノメさんになります。 （わかりにくいと思うので希望出しの時はお名前でお呼びしました） 山男さんと若旦那さんの発言が特に増えていないので、暫定ですが。 ど、道化さんの印象は昨日の夜から特に変わっていません。 今日、帰りが遅くなるかもしれないので早めに希望を出しておきますね。 そ、それではまたあとで。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 05:51:34 |
| 残りの4人が★と▼を出してくれないと鬼目が割り出せない |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 06:22:03 |
| ………明日の意味の取違、確認しました。>ニシノさん ………確かにこれなら吊死者1で医者が襲われる、であってますね、すみません。 ………正直、現実時間昨日の段階でフミさんとモチヅキさんは黒よりの灰です>フミさん ………よくわかってないとはいえやはり役職持ちは貴重だと思っているので、初日潜伏かな、と考えていたときに初日coに積極的だった、という点が少し違和感を抱きました。 ………初日ローラーは反対です。 ………何より情報が欲しいので、一日目に天文家がいなくなる可能性を少しでも減らして欲しいです。 ………そして危惧した鬼疑惑…orz ………あ、ところで★と▼ってどっちが観測先でどっちが吊希望ですか？ |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 06:32:05 |
| ………ログ見て自己解決しました。 ………★が観測先で▼が吊希望ですね。 ………なら、★ニシノさん、▼モチヅキさんですね。 ………理由としては、ニシノさんは会話を加速してくれているので、確白になってもらって議論活性化に繋げてもらいたいです。 ………吊希望モチヅキさんは、自分の中で黒よりの灰であること（先の発言参照）と、発言が少ないため白よりに見る要素が少ない、という点です。 ………もちろん暫定ですので今後の発言によっては変わりますが |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 06:34:30 |
| 別にニシノンを白よりに見てる訳じゃないけどねwww 黒なら吊るせばいいし白なら会話を活発化してもらえば鬼要素を探しやすくなるし 俺的には損がないけど…ま、鬼疑惑かかってるし受け入れてもらえなさそうねw |
| 村娘セン 2014-06-06 07:11:50 |
| おはようございます。 ダーマ神殿に行く前に少し覗けたので昨日休んだ以降に伸びた議事録からいくつか。 ＞ユウナギさん 最悪のパターンを想定して動くべきというのは同感です。 が、敢えてその最悪のパターンにいたる道筋について述べる必要性があるかは疑問です。 言語化することで理解が進むということはあると思いますので。 ＞ニシノさん 勘違いということなので2日目2COはロラ不可なのはわかってもらえたとする。 元の話にもどるけれど、鬼が騙らない理由としてのロラ可能という要素だったと思うので、そのあたりはどうなったかしら。 |
| 村娘セン 2014-06-06 07:12:40 |
| ＞サクラさん 私にはニシノさんとキジノメさんどっちも鬼目線で最善手議論してるように見えたんだけど、ニシノさんとキジノメさんの色に差をつけてるのは何故かしら。 単純に発言の順番がニシノさん＞キジノメさんとなっているから？ ＞キジノメさん ★は天文家が星を覗くイメージから観測希望の記号で、▼は処刑用の杭のイメージから処刑希望の記号ということらしいわ。 あと、ニシノさん観測希望はいいんだけど確定白想定って凄い違和感があるんだけど。 キジノメさんは観測は白狙いで行くべきと考えているのかしら。 ぶっちゃけニシノさんの色がわかってる視点漏れっぽく見えるんですが。 |
| 村娘セン 2014-06-06 07:18:03 |
| あと、フミさんとモチヅキさん黒よりなのは医者初日COを推しているからという理由と捉えたんだけど、同じように医者初日COを希望している私とかサクラさんについてはどうなの？ 同様に黒よりの印象なのかしら。 モチヅキさんは議事録の海に溺れてしまったのかしら。 医者CO希望周りの発言からイズミさんに比べれば発言に期待できそうという判断だったけど、あまり発言伸びないようなら観測処刑で寡黙処理ってのも一つの手かなと思ったり……なんて発言を促してみたりしつつダーマ神殿に行ってきますね。＠３ 現時点の希望一覧 ＼|賭|宿道行医山娘若 役|医|灰灰灰灰灰灰灰 ★|＿|道＿道宿＿山＿ ▼|＿|山＿若行＿行＿ |
| 道化ニシノ 2014-06-06 07:38:10 |
| ＞センさん すみません、何回読み返しても「鬼が騙らない理由としてのロラ可能」という言葉の意味が分かりませんでした。僕の理解力不足だと思うので、発言数が余ったり、明日必要があったりしたらもう少し噛み砕いて教えてください。 希望は★イズミさん ▼キジノメさん で イズミさんは発言数が少なくて色が見えない。 キジノメさんとは激しいラリーを繰り広げたんだけど、 質問攻めでうっかりミスをするように誘導されてしまって、 ★対象に挙げられてしまった気がしないでもないので 他の人と比べるとどうしても黒い感じ。 しかし情報の少ない1日目の処刑対象はいつも迷います… ＼|賭|宿道行医山娘若 役|医|灰灰灰灰灰灰灰 ★|＿|道山道宿＿山＿ ▼|＿|山行若行＿行＿ ＠４ |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 07:39:09 |
| ………別に黒なら吊るせばいいって考えはは共通だと思って省略したのが不味かったみたいですね>センさん ………サクラさんは初っぱなは非coでしたよ ………センさんが黒よりでない理由としては、まず間違いなくキジノメの不馴れなところもあるのでしょうが説明の意味がとりやすく、利に敵っていると判断したからです ………観測先は白狙い黒狙いどちらもあり、というか情報には変わりないのでぶっちゃけどっちでもありかな、て気がしてます ………飴投げておきます |
行商人キジノメは村娘センに話の続きを促しました。
| 村娘セン 2014-06-06 07:39:51 |
| 潜伏天文家予想 本命：サクラさん 対抗：キジノメさん 大穴：フミさん 自身への疑い（の向く可能性）に対して過敏な反応を示してるのが天文家要素。 フミさんは天文か否かわからないけど、ここ灰にいても吊れないし天文だと逆にありがたい。 意外とキジノメさん天文家で回避COしてくれたりするんじゃないかと期待はしてる。 |
| 村娘セン 2014-06-06 07:52:17 |
| 飴ありがとうキジノメさん。 出発前に発言が見えたので返答。 ＞ニシノさん 先の会話の発端はニシノさんの考える「鬼の騙らない理由」の一つとして2日目ロラ可能という主張だったと私は認識してる……という意味よ。 ＞キジノメさん 「黒なら吊るせばいい」は共通認識で良いわ。 でもそれは黒っぽい相手に対して観測当てるくらいなら処刑したほうがいいっていう意味合いで、観測は白狙ったほうがいいという意味じゃないと私は思っているけど。 今度こそ行ってきます。 ちょくちょく覗いてはいるので質問等あれば反応できるはず。＠４ |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 08:01:01 |
| こりゃもう俺処刑は確定だな 鬼目線は考えはしてものせない方がよさそうね 勉強になるわ |
| 道化ニシノ 2014-06-06 08:14:27 |
| センさんごめん…なんて答えたら最善なのか 未だにわかんないよ…馬鹿な相棒でごめん |
山男イズミは村娘センに話の続きを促しました。
| 道化ニシノ 2014-06-06 08:18:39 |
| 僕の 2014-06-05 17:00:01 発言が酷過ぎる件 ほんと自己嫌悪…っていかんいかん。 あくまで前向きに。 |
| 村娘セン 2014-06-06 08:23:45 |
| 発言数が増えるよ やったねセンちゃん ……飴食い虫の予感！！！！ |
| 山男イズミ 2014-06-06 08:27:56 |
| あれ、わ、出遅れでした～ まんず、気になっでる事があんだ。 こんな僻地の村に、不慣れや初心者は来ないんでねべが？ 皆の発言力があるのは、皆お互いもう分かってるべ？ オラは、「鬼はそれなりにデキるから、表で襲撃先指示はしなくても、システム上の目線だけでちゃんとやれる。鬼は鬼にとっての最善手も勿論分かってる」と思うんだな 地域活性化としてお互いやさしくすることは必要だけんぢょも、 「襲撃先を表で指示してるかも」とか心配するのは、逆にノイズになると思うだ。 ＞RPP について 勝利条件を勘違いしておりました。申しわけありません |
| 道化ニシノ 2014-06-06 08:30:02 |
| ＞センさん はい、了解です。 なんとか分かりました。 鬼の騙らない理由については僕の勘違いを色んな方から指摘されたので、 今となっては自分の推測にいかに穴があったかよく分かります。 センさんが言っていることもその一つです。 3日目があるかどうか怪しいこの村で2日目ロラは確かに厳しいなぁ…と考え直しています。 吊りミスがほぼ許されないこの村で、灰鬼が怖いのは相変わらずなのですが。 某帰れま１０とか見てると、目立ちにくい10位あたりが 一番当てにくいって思いませんか？(例えが悪い) |
| 村娘セン 2014-06-06 08:31:49 |
| 決定周りについて言及すべき気はするけど、ユウナギさんに決定権持たせてフミーセンラインが鬼だと嫌だから観測するね^^ となったら嫌なので自分では言わない まあフミさんかサクラさんが言うでしょう、多分 |
| 山男イズミ 2014-06-06 08:45:08 |
| 出遅れたから、独自の視点で感じたことを喋ってみんべ。 天文家さんは、推理などいつもより自由に全力を出していいと思う。 今日噛まれるのは医者だろうから、天文家はCOしない限りまず安全。 だから全力で推理してもいいと思います。 明日の天文家真偽の判断では、「本気出してたほう」を選ぼうかと思います。 鬼は、回避COに備えて天文家かも とか可能性を残した喋りペースではないかと感じます ニシノの［鬼は騙らないと思う理由］に、完全に同意します。 鬼にとっての最善手が見えてしまったことが、悲観的に感じてる流れも、オラも同じく考えてたんだな。 ロラの事だって、普段狼を狩っていると、ロラはよくあるから・・・・つい・・・ な！ |
| 道化ニシノ 2014-06-06 08:50:35 |
| これは明日天文家ＣＯした場合イズミさんに信じてもらえるかもしれない…対抗相手によるが。 そしてイズミさんは非天文だろうな。もう選ぶ基準まで言っちゃってるもの。 噛まないでおこう。 |
| 道化ニシノ 2014-06-06 08:54:38 |
| あと普段狼は狩っていないのです… この村生まれこの村育ち その割にあまりシステムに順応していないへたれです |
| 山男イズミ 2014-06-06 09:01:20 |
| ▼モチヅキ 2014-06-04 21:55:34が誘導っぽい 鬼は、「医者COするつもりが無かった」という視点で見ると、誘導に見える。 オラは、「３日目が無いかも」が医者COの決め手だったんだけど、モチヅキの把握はその点がゆるい。 ★フミ オラを吊ろうとしていないのが、逆にあやしい。 もしかしてオラお弁当にされてる？ ねるだ。へばっ また夜に |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 12:59:26 |
| おはようございます。イズミさんの発言が増えて安心しました。 モチヅキさんは風邪をぶり返したのでなければいいのですが。 うーん、センさんとフミさんの私に対する違和感の波長があっていて個人的に少し怖いですね。 二人とも白なら、どちらも洞察も推測も鋭く公平な方なので2日目以降挽回できそうなのですが、どちらか・もしくは両方が鬼だったらと考えたらぞっとしました（笑 というわけで、お二人に向けて少し発言します。 あ、その前にイズミさん、ご回答ありがとうございました。参考になりました。 ちなみにこの村に不慣れや初心者が来る可能性ですが、充分あると思います。なぜなら私が初参加の時にそれだったからです。 実は私、この手のゲームはこの国が初めてで、未だに狼と戦った経験は皆無です（笑 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 13:09:25 |
| ＞フミさん ユウナギさんへの私の発言が相方の騙りを誘う言動だったという見方（私が言うなという感じですが）あーなるほど、と感心しました。 そうなると私の相方はセンさんかモチヅキさん。そして貴女はこの2人が鬼に思えず「CO順的に考えると穿ち過ぎな気はする」となった、という理解でいいですか？ ＞センさん ニシノさんとキジノメさん、どちらも鬼側目線で最善手を話していると私も見ていました。 ただ姿勢がニシノさんは前のめり気味、それにキジノメさんが釣られているよう見えたんです。 どちらかというとニシノさんが会話をリード、なおかつニシノさんの走りすぎの理論にキジノメさんが口を挟む様子があった（06-05 17:21:17）（結果キジノメさんも最善手の話をどんどん回す立場になってしまいますが）のが印象強かった。 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 13:10:11 |
| （＞センさん続き） くわえてニシノさん側に私の引っ掛かりが多かった、という理由もありますね。今回鬼は騙らないという断言、そのためのユウナギさん真の早めの確信、だから今日狙われるのはユウナギさんだという断定、諸々。 とにかく私は、早い内に物事を断定して語るタイプの人間に警戒心を持ってしまうんですよ。 それが鬼だったとしたら村の思考操作に繋がるし、それが村だった場合は、その人物が頼もしければ頼もしいほど村全体がミスリードされてしまいますからね。 そして、観測希望を★フミさんに変更したいと思います。 理由は、前の発言にあるとおりちょっと怖くなったので（笑 |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 13:10:49 |
| 表も直しておきました。 ＼|賭|宿道行医山娘若 役|医|灰灰灰灰灰灰灰 ★|＿|医山道宿医山＿ ▼|＿|山行若行若行＿ 発言数ゼロです。 少し喋りすぎましたが、これから出勤して帰りは23時過ぎになると思うので、ちょうど良かった気もします。 必要性が高ければ出先からも発言はしますが、あまり期待しないで下さい。 では行ってきます。 |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 15:24:23 |
| こんにちは。 昨夜個人考察をすると申しましたのに今になり大変申し訳ないです。 とりあえず3人ずつくらい、まとめてあげて参りますし、できるだけ深く掘り下げるつもりですのでご容赦くださいまし～～～ |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 15:24:33 |
| 宿の主人サクラ さま ・発言の味方に偏りが無い、根拠のない村置きが無い点で好印象。 ・2014-06-06 00:43:20 の発言における 【医者の2COの可能性は低いと思っていました。 決めつけが好きではないので、確定するまではユウナギさんを真であると断定した流れで話したくなかったというだけですね。】 こちらの発言ですが、意図と言動に筋が通っていて特にこちらが好印象です。 ・さっさと20発言を使ってしまうあたりも、防御に発言を残しておこうとしていないので村側の印象です |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 15:24:40 |
| 道化ニシノ さま ・2014-06-05 16:58:16 の発言 【ユウナギさん 僕は彼女が医者だとほぼ確信している。】 こちらですが、鬼視点であれば役職炙りをしている、と疑われかねないような断定口調で個人考察を書けるのは村側なのか、という感想。 ・2014-06-05 17:27:21 の発言 長いので引用はしない こちらの発言が特に好印象で、考えていることに一貫性があるなという印象。 ・全体的な発言として、「後付け・補足」的発言が増えるのは、投降前に言っていることがおかしくならないよう細心の注意を払うであろう鬼側ではないのでは、という印象 ・印象としては叩かれた部分が多いので鬼側によるSGな感じです |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 15:27:32 |
| 行商人キジノメ さま ・2014-06-04 20:54:56 の発言 【天文家感染に備えて医者も初日はcoしない方がいいんじゃないんすかね】 医者COを推奨することにつきましては、私は【理由、もし噛まれるなら天文家保護になる】と申しておりますが、 その後にもかかわらずそちらについての言及をせずに、医者COを促したことによる吊り希望というのは心象がよくないです。 ・「鬼の回避」「鬼が騙った場合」これら2点の場合考察に留まっているのも印象がよくありません。 露骨すぎるという意見もあるかもしれませんが、どうしても鬼視点の発言にしか見えておりません。 ・2014-06-05 20:01:46 の発言 【本物が対抗coは盲点でした】 盲点というよりは鬼側の思考で語っていたための視点漏れと受け取っております。 ・印象としては、かなり黒いです。 |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 15:35:44 |
| もし全潜伏の流れになってて自分が鬼なら灰襲撃して鬼2人で役職騙りに行きたいですね。 考察いそご～ |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 15:44:23 |
| 鳩から。 きょ、今日帰宅が遅くなりそうです。 夜明けまでには戻れると思いますが、発言できるのはぎりぎりになるかもしれません。 と、取り急ぎ宿のご主人に返答を。 その解釈で合ってます。 |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 15:51:46 |
| 医師の娘フミ さま ・まず言わせていただきたいのは、 キジノメさまへ吊り希望を出している時点でかなり白いかと思っております。 ・具体的には 2014-06-06 04:22:57 発言にて。【行商人さんはずいぶん鬼目線での発言が多いな、と感じてます。】 ・2014-06-04 20:31:05 の発言にて、早速「村側の」最善手を考えて全体に提案しているのも好印象です。 （「鬼側の」最善手の議論もされていたのであえてカッコ付） ・一つ疑問点に回答いただいてますね、ありがとうございます。 ・特に引用しても村要素しか無いように感じましたのでこの程度で。 かなり白視しています。 |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 15:51:53 |
| 山男イズミ さま ・最初の感想としては、方便って色が見えにくくなるなあ、と思いました。 ・他の方もご指摘済みですが、【４人の時点でRPP（ランダム勝負）発生しで危んねな。】 こちら、非鬼目に見える発言ですが、イズミ様は後ほど 【こんな僻地の村に、不慣れや初心者は来ないんでねべが？ 皆の発言力があるのは、皆お互いもう分かってるべ？】 と仰られています。初歩的なミスよりは、鬼がわざとズレた発言をされているのかと勘繰ってみます。 ・最後に質問。 【鬼は、「医者COするつもりが無かった」という視点で見ると、誘導に見える。】 村としての最善手であると感じたので医者COを促した次第でございますが、 【「医者COするつもりが無かった」という視点】 というものを詳しく説明頂きたい。 ・黒よりの灰の印象 |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 16:06:43 |
| 村娘セン さま ・これは突っ込みどころがない発言だなあ、という印象です。笑 役職の動き、灰考察ともに文句なしです。 ・2014-06-06 00:08:45 の発言（ユウナギさまへの考察） 【鬼の最善手について触れているところはやや黒くなると思う】 鬼目線はユウナギさん真に決まっていますので、「灰考察」から抜け落ちるということもあるかもしれませんが、考察に交えてる、かつ発言指摘はかなり白い印象です。 ・2014-06-06 07:12:40の発言でのサクラさまへのご指摘ですが、その通りですね。彼に対する色の解釈や印象をもう少し追いなおしたいと思います。 ・印象は、白色。最白視。 |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 16:09:46 |
| 白い人普通に白いかな。 キジノメ黒ならほぼ勝てそうな気配。 キジノメ吊、残り気になるのは サクラ、イズミってところですか。 |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 16:10:36 |
| 長期初めてなんですけど、まとめてログ追うのは太くなっててやり取り絡みもありますし、後から追うよりは現場にいたほうがわかりやすいなあ。と思いました。 |
| 若旦那モチヅキ 2014-06-06 16:14:34 |
| ★サクラさま ▼キジノメさま サクラさま観測理由は、キジノメ様の発言にツッコミ不足感がある、かつ、多弁なので黒でもなかなか吊れない、というのと、イズミさまはまだ発言量が多くない、という理由でございます。 キジノメさま処刑理由は個人考察の通りですので、割愛。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 16:25:11 |
| ようやく投票が出揃ったみたいね 現時点で鬼連の組み合わせで考えられるのは21通り中10通り セン-サクラ セン-フミ セン-ニシノ セン-モチヅキ サクラ-キジノメ サクラ-ニシノ フミ-ニシノ フミ-モチヅキ キジノメ-イズミ ニシノ-モチヅキ この10通りの中でどこに天文家がいるかで鬼目が絞れてくる |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 16:29:14 |
| ここが潜伏天文家なら楽だなという位置はセンさんかフミさん そしたら鬼目は一気に絞られるんだけどね 問題はキジノメさんが天文家だった場合 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 16:42:50 |
| 今日から夜勤になるのでさっきまで寝てたわ どうやら寝てる間にみんなの意見が揃ったみたいね これで残りはわたしの意見のみ ★イズミさん ▼キジノメさん 独白で組み合わせを考えて、それぞれの視点で相方を考えたところイズミさんを仮に鬼と仮定するなら相方がキジノメさんしかいないのよね。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 16:46:18 |
| ＼|賭|宿道行医山娘若 役|医|灰灰灰灰灰灰灰 ★|山|医山道宿医山宿 ▼|行|山行若行若行行 表をまとめたところ最多票は ★イズミさん ▼キジノメさん このように仮決定になりますがキジノメさんの役職はいかに？ タイムリミットは3時間15分です |
| 山男イズミ 2014-06-06 17:22:03 |
| 仮決定把握。すまん、おらげのばっちゃが腰悪くしでお医者さ連れでがねばなんね。投票時間に来れないので棄権しています。すまん、皆頼む。 もし、キジノメが天文COした後、次の候補も天文COした場合があったら、キジノメから処刑しでけろ。 天文２COならロラしたほうが確実に処理できると思う。 モチヅキが実に村っぽい。 日付更新が近づいてのこの発言濃度、生存意欲。 鬼なら回避COが思い当たる盤面（ユウナギの票がモチヅキだった可能性もあるので） 医者の盾があるから口にするけど、モチヅキ天文が一番ありだと思う。 ユウナギによると、イズミ-キジノメラインが見えるらしいが、オラ鬼じゃないすね。1手損する印象 |
| 山男イズミ 2014-06-06 17:22:29 |
| 今回、エラーが出ませんよ！でませんよ！ 神様がエラー直してくださったんじゃないですかね！ |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 17:47:28 |
| ………予想通りキジノメの処刑確定ですね ………【キジノメは天文家ではありません】 ………もちろん【鬼でもない】ですが、こちらを証明はできないですね ………処刑回避はしませんよ、と ………★も▼も変更なし、存分にやっちゃってください |
| 山男イズミ 2014-06-06 17:50:00 |
| ＞キジノメ ラインなんぞ分からないが、キジノメ単独では正直良く分からない。 ＞モチヅキ 鬼が医者COするかも知れない、しないかも知れないと疑った状態で読む議事録と 鬼の行動結果を知った状態で読む議事録は、違って見えるとオラ考えるだ。 医者COは、確かに最善手ではあるが、鬼にとっても最善手だと考えるよ。 特に、わけも分からない序盤は、「医者喰いでえ」と考えてそうだと思った。 で、最近のモチヅキの発言見て、村っぽいので実に吊りたくない。希望変更････キジノメで決まったのか、ならこのままでもいいか・・・・ ＞サクラ あるあるｗ 質問してこない限りは初心者の心配をしなくてもいいんでねべが。 しいて言えば、発言量のペース配分が心配だべ。 サクラはもう喉が枯れてらよ。 |
| 山男イズミ 2014-06-06 17:53:09 |
| ＞セン センちゃんの話ば分がりやすい～ 鬼だったとしても、「村に利益になる事しか言わない鬼」がいるので、今後も迂闊なことは出てこないタイプ。 ＞フミ 言い出しにくい医者COの話題に触れたのが好印象。 ＞ニシノ 06-05 16:58:16「彼女が医者だとほぼ確信している。」があざとい。 COした人間が1人だけ、ユウナギが偽である可能性を示す情報は少ない。ユウナギの真偽なんて、論じるよりさっさとCOまわしたら分かる事じゃないか。無駄に喉使ってもなあとは思う。 |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 17:54:16 |
| はい俺死亡っと これはまぁ昨日の俺吸血鬼説出ちゃうかと考えたときに覚悟してたしモチヅキさんの心証が悪いだろうことも予想してたからま、問題ないな 村の役に立てず申し訳ないけどね…orz |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 18:00:59 |
| ＞イズミさん おばあさんの腰の調子が悪いみたいですね。投票に関しては事前に投票して行動を済ませておけば20時にいなくても自動的に投票は実行されますよ。 |
| 山男イズミ 2014-06-06 18:05:01 |
| 【キジノメの回避無し、承知しました】 一手損か・・・ キジノメ、なもなも～、へんばろ！ |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 18:08:06 |
| ………あ、後申し訳ないんですが ………モチヅキさんの使ってたSGってなんですか？ ………キジノメの貧相なボキャブラリーからはシューティングゲームしか思い付かないので誰か教えてください← |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 18:09:52 |
| ……………………へんばろ？ ………方言には疎くて…すみません |
村娘センはさすらいの賭博師ユウナギをこっそりと見つめました。
| 村娘セン 2014-06-06 18:24:00 |
| 空の伝言板で長すぎますのエラーでると通常発言枠で出てきて焦るわ |
| 村娘セン 2014-06-06 18:30:01 |
| フミちゃん天文なら楽なんだけどなぁ…… |
| 山男イズミ 2014-06-06 18:30:47 |
| SG はスケープゴート。いけにえの羊。 天文の観測など、占われていない状態のグレーの村を疑わせて、鬼の代わりにすること。 そういや、オラも「お弁当」という言い方をしてしまっただ。お弁当はあんまり使わない単語だった。 |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 18:31:18 |
| 残り1時間半になりましたね 投票と行動を終えることを忘れないようにお願いします 天文家の方はイズミさんに天文セットするのを忘れないように |
| 行商人キジノメ 2014-06-06 18:41:40 |
| ………イズミさんありがとうございます ………お弁当も同じ意味でしたか |
| 宿の主人サクラ 2014-06-06 18:46:08 |
| イズミさん白だと思うんだけどなー。 無駄観測しょんぼり。 |
| 道化ニシノ 2014-06-06 18:49:21 |
| ＞ユウナギさん 下手に行動を終えると夜明けが早まるのでは？ 普通に8時まで待っていれば日付は変わると思ってたんですけど… あ、投票セットしましたー |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 19:31:02 |
| も、戻りました。今から読んできます。 観測先と処刑先は確認してます。設定済みです。 ぎょ、行商人さんは、回避無しなら村人っぽいのですが、 失礼な言い方かもしれませんが灰のままで読み取れる自信がないです。 村人さんならごめんなさい。 |
| 山男イズミ 2014-06-06 19:35:05 |
| 明日はパンダかあ･･･正念場だなあ |
| 山男イズミ 2014-06-06 19:38:14 |
| 戻ってきただ。 ＞ユウナギさん、キジノメさん 明日はオラの天文判定は白と黒が出ると想定しているんだが、そんなオラに聞きたい事雑感をください。 明日の開幕からパンダになる自分が見える。いきなり正念場になるんでないかと恐ろしいべ |
| 山男イズミ 2014-06-06 19:39:16 |
| 白しか出ないなら、取り越し苦労でいいんだけどさ |
| 村娘セン 2014-06-06 19:41:32 |
| まだ戻れそうにないので鳩から 決定は確認済み しかるところに諸々設定済みだよ、とだけ モチヅキさんとイズミさんの発言も伸びてたのでとりあえず一安心 内容の読み込みは戻ってからするつもりよ |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 19:44:07 |
| え、えっと、賭博師さんは今日が最後になってしまうかもしれませんし、 行商人さんも村人確定するかもしれませんので、 できたらお考えを残していってくださいね。 い、今更言っても時間的に無理かもしれませんが……。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 19:44:52 |
| 自分で書いておいて、残して逝ってください、に見えて黒っ、と思いました。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 19:45:25 |
| まあ正直なところ、お医者さん失血死なら悪くないと思ってるんですが。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 19:46:46 |
| 山男さんに突っ込みたいけど、ここでツッコミ入れたら非天文家ですね。 明日まで我慢。 |
| 山男イズミ 2014-06-06 19:49:28 |
| （ぽちっと設定をした） |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 19:51:00 |
| 現時点で鬼連の組み合わせで考えられるのは21通り中10通り セン-サクラ セン-フミ セン-ニシノ セン-モチヅキ サクラ-キジノメ サクラ-ニシノ フミ-ニシノ フミ-モチヅキ キジノメ-イズミ ニシノ-モチヅキ この10通りの中でどこに天文家がいるかで鬼目が絞れてくる |
| さすらいの賭博師ユウナギ 2014-06-06 19:51:16 |
| 遺言完了、再び行動終わらせるわ |
| 道化ニシノ 2014-06-06 19:52:26 |
| 日付更新には立ち会えるけど、その後どれくらい居残れるか分かんないデス。ちょい用事が。 しかしここは全員の発言がまんべんなく伸びるいい村ですね。 おかげで情報が多くて混乱しっぱなしですｗ 明日になったらまた情報が増えてなんとかまともな推理ができる…かな？(不安) |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 19:54:55 |
| ＞宿のご主人 うちと村娘さんとで、フミ観測を希望した決め手は何ですか？ あ、あと、行商人さんは今もお医者さんの初日COに不満が残っているように見えるのですが、 その辺は気になりませんでした？ 2014-06-05 11:31:53 の「参考にしたかった」部分ですね。 |
| 医師の娘フミ 2014-06-06 19:59:34 |
| いい意味で印象変わらずが村娘さんと道化さん。 あ、あまりよくない意味で印象変わらずが宿のご主人。 山男さんは謎が出てきましたが、観測先なのでとりあえず保留。 わ、若旦那さんはあまり読み込みきれてません。明日がんばります。 い、今のところ、うちの中ではこんな感じでしょうか。 |