バルキア特使の在外公館 1日目
その夜、草木も眠る頃、人知れず月を舞う影がありました……。 研究者フミ、金貸しカスイ。 村を見下ろすと、誰かが夜道を早足で歩いています……。
晩餐会が始まりました。 しかし、大地主はまだ姿を見せていません。
途中、外の空気を吸おうと席を立った者がコートを目深に被った者に止められました。 よく見ると大地主です。しかしその肌は青く、火傷のような痕もあります。
この館からは一歩も出てはならない、そうお達しがあったとのこと。
ざわめく招待客、お膳を取り落とす給仕。
大地主が言うには、この町には魔物が住み着いており、怪しい者が今夜は集められたのだそうです。 ある者が大地主に掴みかかりましたが、手応え無くその身体は灰となってこぼれ落ちていきました。
悲鳴、恐慌、そして静寂。 華やかな洋館は一夜にして闇へと包まれました。
喧騒の中、誰かが古びた杭を持って来ました……。
9人の村人の中には、天文家、猟師がいます。 そして昨夜、月明かりに照らし出された人影が2つ……。 吸血鬼の王を目撃し魅了された者……。
軍人マサキは見てしまいました。 吸血鬼の王は研究者フミです。
 | 俳優アンゴ 2013-07-10 22:13:32 |
| じ、地主ー！（棒） って、いよいよ始まったな。 まず先に言っておきたいのが一つ。 サクラさん、色々勝手なことを言って本当にすまなかった。 他の皆も迷惑かけてすまん。 多分今後も何かと迷惑をかけると思うが…出来るだけ自重するよう頑張る。 んじゃ、試合開始だな。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-10 22:15:11 |
| とうとう始まったばい。4月から待ってて長かったけんな～ ゲームの中ではこれ以上、皆に迷惑かけんよう気をつけんと。 あ、独白では肥前弁全開で行くつもりやけん、読みにくかったらすまんね。 |
 | 金貸しカスイ 2013-07-10 22:15:38 |
| 大変！地主様がー。（棒読み） ああ、皆さん落ち着いて……（喧騒に懐のゆるくなっている人を探してウロウロ） |
 | 道化ヤマシナ 2013-07-10 22:17:20 |
| 8人村と思いきや9人村とか、編成が天猟とか思いっきり前村と被っているの巻き。 さて妖魔が絶対に出ない村で、あえて妖魔で入ったヤマシナです。 今回もまた村人ですね、スーパー村人やハイパー村人でも目指してみましょうか？ まあそれはともかく、とりあえずは始まったゲームに集中しましょう。 |
 | 時計屋サクラ 2013-07-10 22:17:46 |
| いや、こちらこそしばらく顔を出せずに済まなかった。アンゴ殿も気にしないでくれ。 最近やたら壊れた時計の修理が多くてな。 きっとこの場の誰も迷惑だなんて思っていない筈だ。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-10 22:18:32 |
| これで、ずっと一緒におった おいとカスイさんが鬼やったら笑うっちゃけど、 どうやらそうはならんかったらしいね。 初めての素村、頑張るばい。 |
 | 旅人モチヅキ 2013-07-10 22:20:01 |
| 地主が死んだか まずは全員に顔を出して欲しいところだな |
 | 軍人マサキ 2013-07-10 22:21:40 |
| みんな本当に申し訳なかったな 私としたことがついうたた寝をしてしまったようだ 以後気をつけよう む？ どうやら事件も発生したようだな 一緒に解決しようじゃないか |
| 道化ヤマシナ 2013-07-10 22:23:59 |
| い、いやぁ、今日もいい天気ですなぁ。 地主さんが灰になりましたが、このトリックの種明かしはまだなんでしょうか？ これじゃ私オチオチトイレにも行けないじゃありませんか…。 流し読みしましたがアンゴさんは中々大変そうですね。 お体にはお気をつけて、無理はしないで下さいね。 さて、それじゃあ鬼を見つけて杭をぶっさしに行きましょうか(意気揚々）。 |
 | 女流作家ツバキ 2013-07-10 22:24:29 |
| おやおや。事実は小説より奇なりとはよく言ったものだね。 クローズド・サークルで犯人探し、という訳か。 推理物は畑違いだけれど、次回作のネタにさせてもらおうじゃないか。 能力者は天文家と猟師か。強い役職が揃ったね。 猟師もいることだし、天文家には名乗り上げてもらうのがいいのではないかな。 |
| 軍人マサキ 2013-07-10 22:24:52 |
| 使徒か… まぁ面白そうな役ではないか 吸血鬼がどのように村人を翻弄するか拝見させてもらうとしよう |
| 女流作家ツバキ 2013-07-10 22:25:21 |
| 希望無しorランダムだと役職を引くのに 希望出すと蹴られる法則がまた発動か。 |
 | 奇術師セン 2013-07-10 22:25:49 |
| あら？地主様がなくなってるみたいね。 いったい誰の仕業かしら？ |
| 旅人モチヅキ 2013-07-10 22:28:13 |
| 初の天文家 楽しみだ… |
| 金貸しカスイ 2013-07-10 22:33:23 |
| ふう。非常時にも皆さんお財布の紐は固いのね……（獲物はなかったようで、しぶしぶと戻ってきた） ＞ツバキさん 天文家の名乗り上げには、わたくしも賛成ね。 でも、猟師には潜伏して頂きたいところだわ。 これって議題になるかしら？ なにを発言したらいいかわからない不慣れな方は、まず、役職持ちの人物の名乗り上げ（CO）に賛成か反対か、賛成だったらどのタイミングで名乗り出るかの意見などをおっしゃってみたらどうかしら。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-10 22:38:33 |
| 初っ端のの動きが遅いのはこの国の特徴でしょうか？ なんだか前もこんな感じだった記憶が。 まあとりあえず私も合わせましょうか。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-10 22:39:41 |
| フミさんがK様に納得！ オプションの感染襲撃唯一の賛成派だったものね… ほんとはわたしも天文猟師の感染襲撃賛成にしたかったんだけど、反対派が多い気配濃厚なのにオン希望したら、まるで最初から鬼やる気満々のひとみたいじゃないの！と思ったので言わなかったのよ…うふふ（泣） 感染襲撃ないのチョッピリきつい。 がんばろう。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-10 22:42:08 |
| ＞＞カスイさん そうですね、では議題の一番目に加えましょうか。 ■1.天文家ＣＯについて（今日するかしないか、するとしたら1日目のいつか） 私も天文家は今もう即ＣＯでいいと思いますね。 2日目には観測をして結果を出すわけですし、今出ておいた方がいろいろスムーズに進むのではないかと。 |
| 奇術師セン 2013-07-10 22:43:17 |
| ふふ、天文家COは賛成ね。潜伏してるメリットなんてないんだから。逆に猟師は猟師らしく潜伏しないとね。人狼ゲームと同じパターンね。残念なことに色を見れる探偵がいないからもし複数天文家が出た場合は信用勝負になるから厄介ね。 |
| 軍人マサキ 2013-07-10 22:45:05 |
| 吸血鬼を発見出来る能力を持ったものを処刑したくはないな だから名乗ってくれると嬉しいな |
| 道化ヤマシナ 2013-07-10 22:45:36 |
| まあとりあえず、話し合う必要がありそうなことを議題を挙げておきましょうか。 何か他にありましたら、随時追加という事で。 ■1.天文家ＣＯについて（今日するかしないか、するとしたら1日目のいつか） ■2.猟師ＣＯについて（今日するかしないか、するとしたら1日目のいつか） ■3.灰考察 ■4.処刑観測希望 ■5.希望を集計しての仮決定/本決定時刻 こんな感じですかね。 一応こんな感じには考えてあるんだけどさ。 この用語を説明するところから始めることになっちゃうけど。 んー、スロースタートしながら様子見で行こうかな。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-10 22:46:12 |
| カスイさんの議題に答える。 まず天文家のCOには賛成だな。 タイミングは、メンバー過半数の意見が 出揃ってからの方がいいだろう。 意見は尊重すべきだ。 ちなみに俺の意見は即CO。 だが猟師のCOには反対だ。 この村では銀弾があるから、猟師COが歓迎されているみたいだが、 俺はやっぱり「まだ猟師が生きているかもしれない」というプレッシャーが 猟師の一番の強みだと思う。感染しても効果を失わないオプションだしな。 【回避COも反対】だ。それこそ噛み殺されて終わりだろう。 これもオプションで、一匹でも鬼が生きていたら相手を殺せるんだしな。 |
| 旅人モチヅキ 2013-07-10 22:54:23 |
| やはり定石の天文家ＣＯだな 同じく猟師のＣＯは避けたいところだな |
| 旅人モチヅキ 2013-07-10 22:56:49 |
| 私含めて7人がＣＯに賛成だ そして早いほうが信頼度も高いだろう 【私は天文家だ】 |
| 時計屋サクラ 2013-07-10 22:58:01 |
| 私も概ね異論はない。 天文家の人間にはすぐ名乗ってもらうという方向でよいのではないだろうか。 猟師の方も皆の意見に賛成だ。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-10 23:01:30 |
| Σはや！ |
| 女流作家ツバキ 2013-07-10 23:02:42 |
| 議題がある方が優しいか。 ならば僭越ながら僕が出しておこうか。 ■1. 天文家COについて ■2. 猟師COについて ■3. 各人考察 ■4. 観測方法（統一/自由） ■5. 観測希望（★） ■6. 処刑希望（▼） こんなものかな。必要不要あれば各自で足し抜きしてほしい。 僕の意見としては天文家は前述。猟師は基本潜伏、処刑されそうなら回避CO。 偽が回避COした場合は即対抗。 ここまで書いてモチヅキくんの名乗りを確認。 【僕は天文家ではないよ】 今夜はこれで休むよ。ではまた明日。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-10 23:08:35 |
| 【モチヅキさんの天文CO確認】【俺は天文家じゃない】 まだ発言していないのはフミさんくらいか？ 天文COが一人ってことはなさそうだから多分COしてくるだろうな。 んでツバキさんの議題。 3,5,6.発言にまだまだ相違がないから★も▼も決めがたい。考察も無理だな。 4.観測方法は統一がいい。その方が客観的に見た判断材料に信憑性が出る。 あと決めておいたほうが良さそうなのは仮決定と本決定の時刻くらいか？ 日付変更時刻から一時間ずつ、もしくは三十分ずつ置くのが主流なんだろうか。8時、9時とか。 では、俺はそろそろ寝させてもらう。 皆気にかけてくれて本当にありがとう。お休み。 |
| 軍人マサキ 2013-07-10 23:14:46 |
| モチヅキがCOしたか わたしは対抗しない 猟師COは本人に任せようと思う 猟師にもCOするメリットはあると思うんでな 観測先は多数決にしようじゃないか 処刑する人も同じく多数決といこうじゃないか |
| 軍人マサキ 2013-07-10 23:21:13 |
| 変に発言するのは避けたほうがいいかな～ とりあえずROMって状況把握しよう |
| 金貸しカスイ 2013-07-10 23:29:26 |
| あら…ちょっとお風呂を使ってきた間に、随分とお話が進んでいたのね…。 モチヅキさんの天文家COを確認したわ。 【わたくしは天文家ではなくってよ】と、言っておきましょうね。 確か、吸血鬼は一日目は意志の疎通ができなかったわよね？ その間に、天文家の対抗COの有無も合わせて早めに議論を回しておきたいわ。 そのほうが村側に有利よ。 でも、今日はもう遅いので、議題についての回答は明日にさせて頂くわね。 おやすみなさい、みなさん。 |
 | 研究者フミ 2013-07-11 00:08:22 |
| またKですか そうですか 天文猟師コンビで感染襲撃ナシとか鬼いじめですよね 初心者騙りコースで行こうかと思ってたけど どうしようかな |
| 研究者フミ 2013-07-11 00:44:24 |
| まあ天文家騙りでいいよね これ モッチー使徒はないよ！多分 きっと |
| 研究者フミ 2013-07-11 00:53:34 |
| 地主さんがっ！？（お約束 まあそれはさておき、やっぱり夜には戻ってこれませんでした。 無事始まったみたいですわね。みなさまよろしくお願いしますわ。 とりあえず編成は「鬼鬼使村村村村天猟」ですわね。 猟師様がいらっしゃるのは心強いですわ。 そして天文家COが始まってるのですわね。 私も猟師さんがいるので天文家さんは初日に出たほうが良いと思います。 ただ、モチヅキさんが天文家・・・？これはおかしいですわね 何故なら【私は天文学について研究しておりますの（天文家CO）】 遅く来て申し訳ないんですけれども、今日は私も休みますわね。 ツバキさんの出していただいた議題については明日回答します。 天文家CO フミ モチヅキ 非天文CO ツバキ アンゴ マサキ カスイ 未CO サクラ セン ヤマシナ |
| 奇術師セン 2013-07-11 05:41:57 |
| わたしが寝てるあいだにずいぶん話が進んでるわね。 モチヅキに続いてフミも天文家COとは…。内訳は素直に 真使でいいのかしら？ちなみにわたしは【非天文家】ね。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 10:31:56 |
| おはよう。出勤前にすこし顔を出したわ。 あまり動きはないのかしら……と思ったら、天文家さんが増えてらっしゃるのね。 それなら議題に、天文家さんの真贋と、内訳予想を付け加えましょうか。 ツバキさんが纏めてくださった議題に、追加しておきましょう。 天文家COの是非についてはもう解決した議題だから、こんな感じねぇ。 ■2. 猟師COについて ■3. 各人考察 ■4. 観測方法（統一/自由） ■5. 観測希望（★） ■6. 処刑希望（▼） ■7. 天文家真贋（内訳）予測 ところで、仮決定と本決定の時間への提案がアンゴさんから出ていたけれど、わたくしも、【仮決定20時/本決定21時】が良いのじゃないかと思うわ。 異論のある方はいらっしゃる？ |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 11:05:46 |
| それと、すこしお節介になるかもしれないけれど、ごめんなさいねぇ。 初心者さんのために、今回の議題についての詳しい説明だけ、しておくわ。 初心者さんが多そうな割に、あまり質問がでてこないから、すこし心配になったのよ。 こっそりと、「議題やみんなの会話に上がってる用語の意味や、議題に対する答え方がわからない！」と、頭を抱えていらっしゃる方がいるかもしれないものねえ。 ■2. 猟師COについて あまり説明は要らないかもしれないわね。 猟師が名乗り出るかどうかの意見を求めているわ。 ■3. 各人考察 この村の人たち全員についての雑感を、ひとりずつ箇条書きにしてね。 個人に個別の質問があるときはここで一緒にしてしまうと、発言数を節約できて良いかもしれないわ。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 11:06:01 |
| ■4. 観測方法（統一/自由） 天文家さんに観測してもらう村人を、天文家さんにお任せするか、決まった人を観測してもらうか、どちらがいいかの意見を求めているわ。 ■5. 観測希望（★） ■6. 処刑希望（▼） 観測して欲しい人物と、処刑したい人物の希望よ。 ★が観測希望マークで、▼が処刑希望マークということね。 第二希望は中白（☆▽）で表現するわ。 ■7. 天文家真贋（内訳）予測 現在名乗り出ているふたりの天文家さんの、どちらが本物でどちらが偽者と思うかの意見を求めているわ。 内訳は、偽者だと思った方の正体は何者であるかの意見を求めているの。なぜそう思ったかの理由も教えていただけると、みんなが考察しやすくなるわ。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 11:16:00 |
| こんな感じよ。 今回はお節介で説明してみたけれど、もうしないことにするわね。 今後はわからないことがあったら、質問してみてね。 初心者で判らない…と黙ったり多数意見にお任せするのではなくて、「初心者だから何故そういう論旨になるのか判らない」とか、「初心者だけどその説はおかしいと思う、説明して欲しい」とか、素直に食いついた方がいいのよ？ 初心者さんの質問で議論が回ることもあるし、議論が増えることで鬼のボロも見つけやすくなるかもしれないわ。 「初心者だからみんなの意見に合わせる」という気遣いは必要ないの。 むしろ、「初心者なりにこう思った」ということをどんどん発言して欲しいわ。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 11:18:05 |
| K様が天文COしてくれた途端に発言が増えるわたくし:P 目立ちすぎると初日観測されちゃいそうで怖かったのよー |
| 女流作家ツバキ 2013-07-11 11:38:41 |
| やあおはよう。と言っても、吸血鬼とやらを退治せねば陽の目は浴びられないようだけれど。 カスイくんは補足ありがとう。宴が始まるまでにその辺りを説明しておいてもよかったかもしれないね。 もし何か判らないことがある人がいるならば、カスイくんが言うように「判らない」と素直に表明してほしい。 少なくとも今日は吸血鬼側より村人側の人数の方が多いんだ。 お互い協力し手を繋ぎ合って彼奴らを滅ぼそうじゃないか。 天文家については後はヤマシナくんだけかな。 決定時間については【仮20時・本21時】で僕は問題ないよ。 念のために説明しておくと、決定時間というのは誰を観測するか・誰を処刑するかの締め切り時間みたいなものだね。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-11 11:48:54 |
| ■2. 猟師COについて 護衛能力や銀の弾丸の存在は無論だけど、「ただの村人ではなく猟師であること」そのものも猟師の武器だと僕は思っていてね。 そういう観点で猟師に黙って処刑されろとは思わない。 また、この村ではオプション上、感染が起き難く失血死が起き易いと考える。 回避無しにすると失血死者に加えて被処刑者も猟師候補として考慮する必要が出てくる。 自称猟師が1人だけになった場合、たとえ真であっても偽の可能性も検討せねばならない。 逆に吸血鬼側が乗っ取りに来ている可能性もあるね。 アンゴくんの意見は理解できなくはないけれど、思考負荷の点も踏まえると、 僕は少なくとも被処刑者は「猟師かそうでないか」をはっきりさせておいてほしいと考えているよ。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-11 11:59:07 |
| 回避COを求める理由についてはもうひとつ考えていることがあるけれど、 これは今表明すべきことではないように感じるので伏せておくとするか。 ■4. 観測方法（統一/自由） 感染者のいない初日の観測結果は紛れのない真実。 相手が夜空を飛行していればオリジナル吸血鬼確定、ということだね。 そういうわけで観測先は統一して可能性を狭めておくのがいいのではないかな。 観測先については、純粋に多数決で構わないだろう。 猟師の観測回避は不要だね。甘んじて受け容れればいい。 そういえばカスイくんはこの状況から出勤だなんて、仕事熱心だね。 ……ああ、そういうことか。 僕は落成祝いしか持ってきていないから、狙わないでおくれよ？ |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 12:09:23 |
| おや、眠りこけていたら話がすっかり進んでいましたね。 モチヅキさん、フミさんのＣＯを確認しました。 【私は天文家ではありません】 見た感じサクラさんもまだでしょうか？サクラさんはいらしたら天文ＣＯの有無の発言お願いします。 ツバキさん、カスイさんは議題ありがとうございます。 専門用語の解説した方がいいかななんて思ったんですが、カスイさんがやってくれていますね。 説明に大分喉（1日の20発言のこと）を使っていますが、カスイさん自身の意見も言ってくれていいんですよ？ さてこの村は9人村ですので、基本的には処刑は4回、人外側の数は鬼鬼使徒の3人です。 別の表現ですと4吊り（4回処刑）の2鬼1使（鬼が2人、使徒が1人）ですね。吊りミス（村側を処刑してしまうこと）2回で人外の数が村側より多くなります。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 12:09:54 |
| 記号で表すと9>7>5>3>エピローグ（数字が残り人数で、感染者の場合も数から抜く）（>の記号は日数の経過で処刑と襲撃で1日に2ずつ減っていく）ですね。 1日目の進行としては、まあ灰（ＣＯが無く、人か人外か分からない相手のこと）の中から処刑と観測をしていくことになるかと。 ■2.猟師ＣＯについて 私としては初日猟師のＣＯもありだとは思いますよ。 銀弾は当たれば鬼を確実に殺せますし、私は表に出てもらうことをそこまで恐れる必要もないと思いますね。 単純にＣＯするなら灰の人数を減らせます。 あとは、ＣＯが１で確定するならそれこそ猟師が確定なので灰が狭まって、鬼を追い詰められますよ。 ただ、この村では潜伏した方がいいという方が多いですし、初日潜伏でも反対はしません。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 12:10:15 |
| その場合は、処刑されそうならＣＯ、観測されそうでもＣＯ無しを希望します。 前者は猟師の処刑は村にダメージが大きいので、たとえ鬼が騙っている可能性があっても処刑回避は認めるべきだからです。 後者は観測でもＣＯされてしまうと、鬼に逃げる余地を与えすぎるからですね。観測されてもとりあえず猟師が生きていればいいです。 あ、対抗が出たという場合は即ＣＯしてくださいね。そこで潜伏されていても村が混乱してしまうので。 銀弾の使用については猟師にお任せですが、ずっと温存は推奨できませんので、使えると思う場面では使っちゃってください。 当たるときは当たりますが、外れるときは外れるものですし。使わないままゲームが終わっちゃう方が困りますので。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 12:11:17 |
| わー、書き込めない 困るー |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 12:12:47 |
| content-type: text/plain Exception name: ADA.IO_EXCEPTIONS.END_ERROR Message: a-ssioin.adb:772 と言われても困るんですが。 短時間で書き込み多すぎという事でしょうか？ |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 12:14:12 |
| すいません、ちょっと霧が出ているようで 残りは帰って来てから書き込みますね。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 12:15:26 |
| 短文だと書き込めるという。 どういうことなんでしょうか。 まあ時間開けて投稿しますかな・・・ |
| 俳優アンゴ 2013-07-11 16:40:58 |
| 議題に答える前に一つ思った事を書かせてもらう。 自分の意見を言う時に「皆が言っているように～」 と書くのはやめたほうがいいのでは？ せめて、具体的に”誰の”意見に同調しているのか 書いてくれた方が推理材料が増えていい。 そうじゃないと、 村の意見に追従するタイプの鬼の居心地が良くなってしまう。 意見がかぶることもあると思うが、その時も自分なりの推測や理由を提示してほしいと思う。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-11 17:25:30 |
| ■2. 猟師COについて もう述べたように反対だが、流れを見ていると賛成派が多いようだな。 まあ、対抗相手が出たときのCOについては賛成だ。 観測回避COにも反対。出来る限りステルスしていて欲しい。 あと銀弾GJしたときには、ややこしくなるから名乗り出てほしいな。 ■3. 各人考察…というか各人への意見だなこりゃ。 ・カスイさん：親切。だが自分の意見がまだ出ていないので今後を待たせてもらう。 ・ツバキさん：観測方法について俺とまったく同意見。 早い時点で確実な情報が欲しいというのは当然だよな。 猟師COについては相違。ただオプション上失血死が多い～については納得できた。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-11 17:25:58 |
| ・ヤマシナさん：日数計算ありがとう。 猟師の回避COで灰を減らしたいという意見だが・・・ 確かに初日にオールCOすれば目に見える人外候補は増えるだろうが、 猟師を狙った失血死が怖いな。銀弾があると言えど。 ■4. 観測方法（統一/自由）統一希望。 自由だと皆で統一できる客観的な判断材料に欠けると思う。 初日に黒出しされた素村は、相手が偽だと確信できるだろうが、 それを説得できるかは別問題だろう。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-11 17:26:38 |
| ■5. 観測希望（★）発言数が少なすぎ、真贋が判定しづらい者を占いたい。つまり寡黙占い。 よく寡黙吊りというのがあるが、あれには反対だ。（発言数０のバファリンは賛成） 黙っている者＝ステルス鬼 というのは100％じゃないだろう。 リアルが忙しいのかもしれないし、議論が難しくてついていけないのかもしれない。 しかしそれでも寡黙の中に鬼がいるのかもしれない。 だから寡黙でよく分からない人間から占いたい。 ■6. 処刑希望（▼） 初日は、中庸～多弁の中から、発言を考えて選びたい。 基準はそうだな…初心者だからはっきりとは言えないが、 ラインが見えている者とか、 矛盾する発言で煙幕を撒いている者などだろう。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-11 17:28:20 |
| ■7. 天文家真贋（内訳）予測 二人とも一言しか発していないし、まだ材料が少なすぎるな。 しいて言うならモチヅキさんが先にCOしたが、 それだけで真とはならないだろう。まだ様子見させて貰う。 以上だ。未考察者の残りは発言が出てから行う。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-11 17:55:13 |
| 喉、結構使っちまったばい。このペースで2日持つか？ あとフミさんCOの確認発言忘れたばい… 他の言うべき事が出たときついでに発言すっか。 |
| 軍人マサキ 2013-07-11 19:53:27 |
| 天文家が二人か なかなか面白い状況じゃないか モチヅキは早くCOしたほうが信憑性が高いと言ったが私はそんなの関係なく判断させてもらおう それが作戦かもしれんしな |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 20:31:39 |
| こんばんは。仕事先から抜け出して、コソコソと発言をしにきたわ。 宴の前にも言ったように、今はかなり多忙な時期で、ゆっくりと推敲する時間が取れないの。 だからすこし乱文になるかもしれないけれど、ごめんなさいねぇ。 ＞ヤマシナさん 喉の御心配、ありがとう。 わたくしの意見より、まずは夜になる前に初心者さん達への発言の促しをしておかなければと、気が気でなくて…。少し気がせいてしまったわ。 でもきっと、もしもこの後に喉が痛くなってきてしまったら、心優しい殿方たちが、甘い飴をくださるんじゃないかと思っているの…（チラチラ） さてと、それじゃあ、帰宅前に少し、推敲が済んでいる回答を投下しておくわね。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 20:32:45 |
| ■2. 猟師COについて 初日は潜伏して頂きたいわ。 でも二日目からは名乗り出て頂きたいわね。せっかく銀弾を持っているのだから、その切り札で鬼を牽制して頂きたいの。それができるのは猟師さんだけなのだし、この村の猟師さんは感染襲撃を行わないので、鬼には脅威にしかならない筈だわ。 ただし銀弾の有無に関しては、黙秘を貫いて欲しいわね。 例え銀弾を使ってしまっていたとしても、使用したかしていないかを隠していれば抑止力になるでしょう？ CO後の猟師さんには、護衛対象から銀弾の使用、有無まで、全てを自己判断の隠密でやって頂きたいわ。 唯一の例外は、銀弾GJを出した時ね。これは隠されていると、その死体が何を意味するのかわからないから、無用の混乱や誤解を招くだけになると思うのよ。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 20:34:40 |
| ■3. 各人考察 全員は、ちょっとまだ無理ね。印象だけでも言える方は、帰宅後に上げていくわね。 ■4. 観測方法（統一/自由） 統一で。 自由って、何かいいことあるのかしら。判断材料がバラけるだけのような気がするのよねえ…。 ■5. 観測希望（★） ■6. 処刑希望（▼） これもまだ無理ね。 でも、不慣れな方の寡黙吊りはしたくないので、それだけは言っておくわ。そのために、貴重な発言数を裂いて、夜になる前に初心者さんへのお節介をしたのよぉ。 |
| 研究者フミ 2013-07-11 20:41:25 |
| 戻りましたわ。議題に答えていきますね。 ■1.天文家COについて 編成上猟師さんもいるし、伏せる意味があまりないと思うので初日COが良いわ。 伏せた状態で襲撃なんかされたら仕事が果たせませんし。 ■2.猟師COについて 私の読んだ文献によると、狼の出る村にいる狩人さんは自らの身を護ることが出来ないので基本的には潜伏するのがセオリーと書いてあったわ。ただ、この村の猟師さんは銀の弾丸をもっているので、場合によってはCOすることも悪くはないのかと思います。 ただ、私の生存率は猟師さんの生存率に直結するので今すぐ出てきてほしくは無いです。 ツバキさんやヤマシナさんも言ってるように、処刑対象になってしまったときは名乗り出てもらって、それ以外のときは潜伏していてほしいです。 |
| 研究者フミ 2013-07-11 20:41:42 |
| ■4.観測方法について 文献によると ・統一観測 メリット 確定情報が出やすいため、状況の整理がしやすいこと。 デメリット 観測先襲撃の発生確率が上がることでしょうか。 ・自由観測 メリット 純灰（観測されていない白か黒か分からない人）の数が減りやすい デメリット 確定情報が出にくくなるため慣れていない人が多いと混乱をしやすい ということらしいわ。この村には不慣れな人もいそうですし（私自身もあまり自信はないし）私自身は統一観測を希望するわ。 |
| 研究者フミ 2013-07-11 20:42:01 |
| もしも統一観測にすると決めたら決定の時間についてもちゃんと決めておきたいところです。 この国の1日は48時間だから【明日12日のの21時あたりに仮決定で22時に本決定】とかだと私は嬉しいわ。 考察とか観測処刑希望とかはまだほかの方があまり喋っていないので難しいわ。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 20:43:02 |
| ■7. 天文家真贋（内訳）予測 COの速さで言えばモチヅキさんが真という見方になるわね。 でも、「早いほうが信頼度も高いだろう」と、わざわざご自分からおっしゃった上での早さだという点は、"早い内から天文騙りをして信用を勝ち得ようとする使徒"の思考にも見えてしまって、少し引っかかったわね…。 フミさんのCOの遅れも、帰宅自体が遅かったようなので、それだけで偽と決め付けるのも怖くはあるわ。 というわけで、本格的な予測は、モチヅキさんとフミさんの発言待ちね。 今はこんな感じよ。 それでは、またのちほど。お仕事に戻るわねぇ。 （帳簿片手、集金袋ジャラジャラ言わせながら立ち去りました。途中大広間の受付を覗き込んで、集まった落成祝いの様子を覗こうとして使用人に追っ払われてたりしたかも。） |
| 俳優アンゴ 2013-07-11 20:47:08 |
| むー。真天文なら噛み殺されるより 吊られる方を気にしそうやけど… そればっかりは個人の考え方やけんねえ。 どうしたもんかな。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 20:58:04 |
| あっK様きてた！ かわゆいK様ー（なでなでぐりぐり） おひざに座らせてご本を読んで差し上げたいわー（変なひと） |
| 金貸しカスイ 2013-07-11 21:02:50 |
| しかし使徒、もしかしなくても初心者さんに当たっちゃったんだろうな… 現段階の印象だけだと、マサキさんがそれっぽいのよねえ… （K様を（勝手に）お膝に乗せてなでなでもふもふしつつ軍人をじろじろ） |
| 奇術師セン 2013-07-11 22:06:14 |
| リアル仕事から帰ってきたわよ またまた話が進んでるわね、わたし出遅れ気味だけど大丈夫かしら？ツバキの質問事項にカスイが＋αを加えたみたいね。次の発言で答えていこうかしら。 |
| 奇術師セン 2013-07-11 22:19:44 |
| 2 猟師COは初日は潜伏が妥当。処刑されそうになったらCOでいいと思う。 3 まだなんとも言えないけど多弁寄りと寡黙寄りに分かれるね 多弁 カスイ フミ アンゴ ヤマシナ ツバキ 寡黙 セン（わたし） サクラ マサキ モチヅキ 4 わたしは狼の国育ちだから自由観測のほうがメインだったけどここの世界では統一のほうが有効みたいね。 5 まだ答えは現時点では出せないわね。白黒ハッキリさせたい人を選ぶのが難しい。 6 狼の国みたいにステ即吊りの世界ではないので慎重に選ばないといけないね。現時点ではまだ答えは出せないわ 7 天文二人の真偽はまだつかめていないね。COが早いから真と最初から決め付けるのはNG。2人には鬼を捉えることに専念してもらいたい。 |
| 軍人マサキ 2013-07-11 22:45:50 |
| 信用を得ようとする使徒か… 私は偽は吸血鬼だと思っていたがな |
| 軍人マサキ 2013-07-11 22:57:35 |
| 口は災いの元だ この発言は自分が能力持ちもしくは吸血鬼と言っているに近いな 危ない危ない しかしモチヅキは天文家確定フミは吸血鬼の王 この二人の対決は面白くなりそうだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 23:10:02 |
| おや、霧が晴れましたかな？ 一応、霧について説明しておくと、システムのなんらかのエラーで書き込みができない状態の表現です。（例：今霧が出ていて、長い発言ができません。 原因は私もよくわからないのですが、文字数を少なく調整したりすると書き込めることもあるので、霧が出たらこの方法を試してみてください。 さて、議題回答に移りましょうか。 ■4.観測方法は統一希望ですね。情報が分かりやすくて観測結果での混乱が起きにくいです。 現状、天文家の方2人はよくわからないし信用に差がないというのもあります。 加えて自由占いは天文家に負担をかけるので、現在自信がないと表明してる天文家候補のフミさんもいることも踏まえ、自由占いは適さないかと。 ■3.5.6.はもうちょっと議論を重ねてからで |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 23:10:30 |
| 【仮決定20時/本決定21時】【希望多数決で決定】で私は問題ありませんよ。 フミさんの発言が気になったのでいくつか ＞＞2013-07-11 20:41:25 私の生存率は猟師さんの生存率に直結する 猟師が天文家を護衛する前提で考えますと、たぶん猟師さんの生存率がフミさんの生存率に直結する、ではないでしょうか？ ＞＞2013-07-11 20:42:01 【明日12日の21時あたりに仮決定で22時に本決定】 えーっと、【仮決定20時/本決定21時】では無くこの時間を希望なんでしょうか？ 猟師の回避ＣＯ（することに決まれば）とか投票チェック（下の部分を処刑先の人に変えて投票ボタンを押しているかどうか）とか必要な部分ですし、時間に余裕のある方がいいと思いますよ。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-11 23:11:35 |
| ■7.真贋は微妙ですね。 モチヅキさんは早い方が信用が取れるという考えがあってのＣＯのようですが、早めのＣＯは人外でもできます。 まああえていうなら、早めに出ていることがやや非鬼目（相手が何に見えるかということを”～目”と言ったりする）かもしれません。 フミさんは発言が無難系でしょうか。 自由占いに自信がないというのは、囲い（偽天文家が鬼に白判定を出すこと）（村側に見えることを白い、人外に見えることを黒いと言ったりする）をしたがる使徒にはやや見えない行動ですね。 まだ発言が少ないので天文家は何とも言い難いです。 質問をしましょう。 ★フミさん・モチヅキさん（★は質問用記号、☆は質問解回答用記号） どんな人を観測したいというのはありますか？ こういう風な人とかいう感じで構いませんよ。 |
| 軍人マサキ 2013-07-11 23:23:12 |
| ん？ 使徒って天文家を演じるのが定石なのか？ まぁ 私はあくまで村人として吸血鬼を援護しよう |
| 軍人マサキ 2013-07-11 23:35:59 |
| しかしモチヅキはフミをどう思うのだろうか やはり吸血鬼確定か？ だがカスイとヤマシナが偽を使徒だと考えていると発言したことで使徒と思い込む確率も高まるな 吸血鬼フミよ！頑張れ！ ところでもう１人は誰なんだろうか |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 00:11:24 |
| 失礼、☆は質問回答用記号、です。 というか、観測希望と被ってわかりづらいですかね。 ＞ヤマシナとか＞＞ヤマシナとかでいいかもしれません。まあ伝われば問題ないでしょう！（無理やり） ＞＞カスイさん 2013-07-11 20:31:39 ええ、カスイさんの意図はわかりました。 喉（発言数）がきつい折には飴（発言数の促し、一番下に全員持っているコマンド）を用意しておきましょう。 ＞＞アンゴさん 2013-07-11 17:25:58 うーん、ちょっとアンゴさんの考えに疑問が。 ★寡黙▼中庸～多弁と、観測と処刑の位置を系統分けで決めるのはなぜでしょうか？ 理由の説明はありますが、（銀弾を除いて）鬼を倒す処刑は4回、そのうちの2回を鬼に当てる必要があるというのが現状の今、発言数を分類した中から▼はどうでしょう。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 00:11:42 |
| 「ラインが見えている者とか、矛盾する発言で煙幕を撒いている者」というアンゴさんの考える怪しさの基準はわかりましたが、そういう相手がいないのなら怪しいと思う相手に杭は使っていくべきだと思いますよ。 あと確認ですが、2013-07-11 17:25:58の「初日にオールCOすれば目に見える人外候補は減る」というのは猟師ＣＯが１で確定する前提で、灰狭めより猟師の潜伏が重要だと考えているという事でいいしょうか？ それから、2013-07-11 17:26:38の発言数０の処刑は必要ありませんよ。説明にありますが発言の無い人は蚊帳の外といって、自動的に人数から外れますので。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 01:42:59 |
| 大事な発言については【】で囲うといいと文献にはありました。 能力COなんかは重要な情報ですし、【】で強調するといいと思います。 天文家COについてまだはっきりと言っていないのはサクラさんだけかしら。 モチヅキさんのCO後に「サクラ 2013-07-10 22:58:01」なのでおそらくCOは無いと思ってるけど。一応顔出したら宣言お願いします。 ＞ヤマシナさん ああ、確かにちょっと表現が分かりづらいですわね。 意味合いとしては「猟師さんが生きていることで私の生存率も上がる」で間違いないです。 そして決定時間は集計とってましたがあの時間でよかったですね？ 確定してたとのことならごめんなさい。見落としてましたわ。 【仮20時／本21時】で大丈夫です。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 01:43:33 |
| ＞ヤマシナさん ☆観測したい人はどんな人？ そうですね……文献によるとセオリーでは寡黙は処刑し、中庸多弁を観測するというのが良いということのようです。 あくまでセオリーですので村の状況しだいだとは思いますが基本的な方針はセオリー通りかなと思います。 発言があまり見えていない人が多いので現状で誰！というのはまだ無いです。 観測希望は星（記号：★）を見るのも素敵ですけど月（記号：●）を眺めるのも綺麗ですよ。 質問記号で混乱するなら観測希望の記号のほうを変えちゃうのも手かなと。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 01:43:49 |
| アンゴさんの猟師CO厳禁というのはちょっと疑問です。 銀弾がある以上表にでても必ずしも狙われるわけではないので、COせずに墓場行きは勿体無いと思うわ。もちろん、何事も無いのにCOして的になる必要は無いと思いますけど、黙って処刑されるほうが村にとって損失が大きいと思います。 ツバキさんの「ツバキ 2013-07-11 11:38:41」には少し違和感があります。 先にも言ったように、モチヅキさんのCO後にサクラさんの「天文はすぐに名乗ってもらう方向でよい」と言ってるので非COとも取れるんですが、明確な非COではないと私は思いました。 しかし、ツバキさんは「天文家については後はヤマシナくんだけかな。」と言っていますね。 これはサクラさんが天文家ではないと知っている視点なのではないかと感じました。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 01:44:30 |
| さっそく適当に突き始める さてどういう反応が帰ってくるかな |
| 研究者フミ 2013-07-12 01:53:07 |
| 発言少なめな方に話題提供をしておきますわね。 モチヅキさんは対抗なのでスルーです（にっこり ＞マサキさん ★偽の天文家が使徒ではなく吸血鬼だと思うのは何故ですか？ あともし可能ならカスイさんとツバキさんの出している議題に答えてもらえると、私も含めほかの皆さんがマサキさんの白黒判断するための情報につながると思います。 ＞センさん ★この国では自由観測より統一観測のほうが有効だと思われるのはどういう点からですか？ |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 04:45:39 |
| おはようございます！夜勤明けの金貸しよ！ ……。 …失礼。徹夜激務にちょっと壊れてしまったわ…。 気を取り直して、書ける方だけ個別考察してみるわね。 ＞アンゴさん 視野の広さや柔軟さはあまり感じられないのだけれど、その分、真摯な印象を受けるわ。わたくしの中では現時点一番白寄り印象ね。 発言の端々から、村の勝利を真剣に考えて話しているのを感じるのと、猟師さんのCOに対してアンゴさんが一番慎重派なので、そのせいで白く見えるのかもしれないわねぇ。 ＞ツバキさん 猟師さんのCOと、観測方法に対する考え方がわたくしと近いので、共感を覚えるわ。 鬼に有利な文言になりそうでわたくしが言い控えていた事を、スマートに、且つ危険性も低く言及して下さった箇所があって、それで少し白印象が強まったのよね。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 04:46:24 |
| ＞センさん 普段は狼の国の方なのね。 折角なので、狼の国で自由観測が主流なことの理由を教えて頂けないかしら。 前にも言ったけれど、わたくし、自由観測の利点がいまいちよくわからないの…。 だから、自由観測のメリットを実際に理解されてる方の意見を聞いたら、何かヒントになるかしらと思って。 サクラさん、マサキさん、モチヅキさんは、数少ない発言がほとんど他の方の意見への追随に見えるので、もう少し御自身の意見と考察を伺いたいところね。わたくしが一番心配している傾向の方々よ。 その中で、マサキさんは、他の方よりはご自身の意見を言ってくれているかしら。 でも言葉足らずであることは否めないので、もう少し、「何故そう思ったのか」などの補足をして頂きたいわ。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 04:54:58 |
| てゆうかモチヅキさんどこいっちゃったの！ 10日スタートになった理由って、モチヅキさんの予定に合わせたのにー。 熱中症で倒れちゃってましたとかだったら笑えないなあ… うん、でももう金貸しも、過労でたおれそう。SK-IIでお肌整えて寝よう。 働きすぎだよわたし。（マジ徹夜夜勤でした |
| 軍人マサキ 2013-07-12 05:54:05 |
| >フミ なに、簡単な話だ 吸血鬼なら誰が村人で誰が吸血鬼か知っているだろう？ それに能力持ちの処刑は避けたい村側、同じくどうにか処刑を避けたい吸血鬼 なら能力持ちに化けるのが一番簡単だろう 村人が化ける必要もないし使徒は自分が処刑されても吸血鬼の身代わりになれたと考える役割だと思っている 故に使徒は処刑を避ける理由はないし化けることもないだろう。 と思っていたからだ |
| 軍人マサキ 2013-07-12 06:04:15 |
| >カスイ 口足らずで申し訳ない なにぶん戦場じゃ手短に要件を伝えているからな その癖がついてしまったようだ 故に私の発言でわからないことがあれば聞いてくれ そうしてくれるとありがたい |
| 軍人マサキ 2013-07-12 06:08:15 |
| 使徒は処刑されても吸血鬼の身代わりになれたと考える役割だと思ってる 初心者にはよくわからない使徒の役割を考えていて使徒っぽいか？ だがなにも言わなくてもそれはそれで使徒っぽいだろ？ なら私は堂々と語ろうではないか！ |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 06:25:42 |
| ああ、サクラくんもまだだったのか。これは失敬。 見落としていたよ。指摘感謝。 猟師については、猟師自身の安全を第一に考えるのならば、名乗り上げた方が寧ろ安全だろうね。 吸血鬼からすれば銀の弾丸が恐ろしくて早々には襲えないだろう。 騙りが出るならば尚のこと。 ただ個人的には初日は潜伏し、2日目に天文結果が出てからのCOを希望するよ。 僕たちが使える杭の数は基本的に4本。 いつまでも潜伏を続けるというのは現実的でないし、明日には色々はっきりさせたいところだね。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 06:34:18 |
| 自由の利点か。 ・役職者自身の思考が如実に反映されるので真贋判断に役立つ ・真の白判定に偽黒を重ねられることが少ない ・純灰（客観的に白黒不明な人）の数がより減る ・襲撃によって得られる情報が多い 大体こんなところだけれど、この村にいるのは「占い師」ではなく「天文家」。 そして吸血鬼は利点はともかく「殺害」ではなく「感染」も選べる。 この2点を踏まえると統一より勝る利点とは言えないかな。 灰の人数もそこまで多い訳ではないから、確定情報の方が僕はありがたいな。 フミくんは自信がないとの自己申告もあるし、モチヅキくんは発言が少ないしね。 |
| 旅人モチヅキ 2013-07-12 06:39:15 |
| 出遅れてしまったな 申し訳ない 書けるとこだけ書いておく ■2. 猟師COについて やはり隠れてこその猟師だ しかし、本人がこのタイミングならと言うのなら、COして貰って構わない そのときはそれなりの理由を行って欲しいものだかな 吊り候補になった際、回避COも全く持って同意だ 対抗、GJも即COを支持する ■3. 各人考察 後ほど ■4. 観測方法（統一/自由） 観測先は統一だろう 初日の正確な観測を生かして十分に真贋を見極めるべきだ また、自由の結果による混乱は避けられないだろう フミさんの統一のメリット、デメリットを読ませて貰った 私もそれに同意だ 偽に同調してしまうというのもおかしな話だかな ■5. 観測希望（★）後ほど ■6. 処刑希望（▼）後ほど ■7. 天文家真贋（内訳）予測 後ほど |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 06:50:26 |
| さて、アンゴくんは人間だと思うよ。 猟師COへの反対意見（07-10 22:46:12）において、吸血鬼が猟師を騙る想定がない。 また、銀の弾丸の存在は認識しているのに、猟師が名乗るとすぐ噛み殺されるだろうとの言。 ふたつ併せていい意味で吸血鬼視点の欠如に思える。 16:40:58 の発言も好印象。 賛成や同意に関して、なぜ賛成か、どう感じて同意なのかは各自表明してほしい。 たとえ似たような内容であっても、「自分の言葉で説明する」というのは大事だよ。 観測も処刑も不要枠。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 07:16:54 |
| カスイくんとヤマシナくんは親切だね。意見も理解しやすく発言を促す姿勢は印象よし。 ただ現状ではそれ以上でも以下でもなく、色はまだ不明。 少なくとも今日処刑すべきところではない、くらいか。 ＞カスイくん 【？】COが速ければ真、とのことについて詳しい言及が欲しい。 決め付けている訳ではないのは理解しているけれど、ここだけ浮いて見えた。 僕としてはモチヅキくんは「先に出た」というだけで、「速い」とまでは感じなかったのだよね。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 07:26:03 |
| マサキくんは天文家の内訳について自発的に意見を表明している点がいいね。 今後発言で色が見えそうな気配がある。 本人の言葉を鵜呑みにすれば天文家を名乗らなかったことは弱い非鬼要素かな。 それを狙ったアピールでないかどうかは注視しておく。 ＞センくん 【？】「出遅れ気味だけど大丈夫かしら？」とあるけれど、これは何に対しての不安かな？ ここだけ感情が見えたので、確認しておきたい。 サクラくんは発言待ち。 何か取っ掛かりが必要であれば議題を利用するなり、質問するなりをお願いするよ。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 07:36:48 |
| 天文家については、吸血鬼を探している様子が見られるフミくんの方が印象いい。 僕の見落としに視点漏れを疑うのも、「自分が天文家だ」という意識が強く見て取れるね。 モチヅキくんは出方がやや偽物っぽく感じた。 自ら「早い方が信頼度が高い」と触れながら、という点だね。 ただこれは肌感覚に近いものなので、そこまで強く見ている訳ではないけれど。 今後の発言に期待かな。 では一旦失礼するよ。希望は次の顔出し時（夕方過ぎ予定）に出そう。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 07:53:31 |
| ＞ヤマシナさん 観測と処刑の位置を系統分けした理由に答える。 ★寡黙 は説明した以上の理由はあまりない。 この人よく分からないんで放っておきましたー、で鬼だった、では 始末のつけようが無い。 ▼で始末するのもありかもしれないが、 これも前述したように俺はそういうのは好きじゃない。 発言数の分類から▼を決めるというより、 多弁な人間からの方がボロを引き出しやすいだろうという 考えの結果として▼多弁 と書いた。 寡黙な人間でも発言内容が黒方面に濃かったり、 あからさまに人外寄りの発言をしていたら 処刑していいと思う。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 07:53:52 |
| あと、俺の怪しさの基準に当てはまる人間がいようがいまいが、 怪しい人間に杭を打つのは勿論だ。 ああ、灰狭めより猟師の潜伏の方が重要だと考えている。 発言数０の処刑に関しては…日延べを考えた結果の発言だ。 狼の国でもやるとか聞いたことがあった気もしてな。 |
| 奇術師セン 2013-07-12 09:11:53 |
| おはよう、もう議論がはじまってるわね。読み返したところ何人かからわたしにツッコミが入ってるわね。 ＞フミ 統一で観測したほうが確定白が確実にできる。自由占いだと鬼側の使徒が鬼を白で囲う可能性が高いからそれだと村側は混乱するだけなので。狼の国みたいに素村が黒食らってCOナシだから吊っていいよみたいな流暢なことはこの世界ではできないというのもある。 ＞ツバキ 意味はそのままよ。知らず知らずのうちに話が進んでいてわたし自身ついていけるかどうか不安なだけ。これだけ多弁な人が揃ってるんだから。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 09:12:09 |
| 初日の占いはマサキさんあたりに当てたかばい 自分で寡黙占いって言っておきながら、 今日は確実に鬼を引きたいという。 だって確実なんやもん |
| 奇術師セン 2013-07-12 13:43:20 |
| ＞カスイ 狼の国では誰を占ってとかの希望は基本的にNG。各占い師が誰を占ったかで信用が上がったり下がったりするもの。例えばろくにしゃべらない（俗に言うステキャラ）や票貰いの吊られる寸前のキャラを占ったりすると信用がガタ落ちする。早めに人外をスナイプすることを求められる。こんなところかな…。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 14:35:33 |
| ＞マサキさん 回答ありがとうございます。 鬼が能力者を騙るとすると、能力者を処刑しなければ村が勝つことはありません。 故に能力もちの処刑を避けたいがために能力者を処刑しなければならないということになります。 そうすると使徒が天文家を騙ることは鬼の代わりに処刑されることにもつながると思いますがどうでしょうか。 何が言いたいのかというと、今の時点でそこまで決めつけてしまうのは無理なのではないかと思うのです。今後の発言や状況から柔軟に判断していけば良いのではないでしょうか。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 14:35:41 |
| ＞センさん 確定白が「確実」に出来るわけではないです（私目線では白黒はっきりつきます）が、探偵のいないこの村では片黒判定では簡単に処刑できないというのは納得です。 混乱を避けたいというのは私も思っているところですので。 回答ありがとうございます。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 14:35:50 |
| ■3. 各人考察 ・アンゴさん 発言は多め。 目に付いたのは猟師CO禁止と寡黙保護の意見。 猟師CO禁止は鬼だとしたら騙り枠を自ら減らすことにつながるのでやや白目か。実際、この村でその方針が採られるかは疑問なので弱い白要素です。 寡黙保護は人それぞれではあるんですが、私自身寡黙であることが利となるのはどうかなと思うので容赦なく観測処刑で処理したいと思う口ですので、その辺は白黒関係なくスタンスが違う人なのかなと思います。 ただ、寡黙を寡黙として放っておくのは悪手だと思うので発言の投げかけとかその辺が見られないと議論停滞を狙っているようにも見えますね。 現状は灰。観測当てることで寡黙の色が見えるかもしれないなとは思います。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 14:36:43 |
| ・カスイさん 前半の発言で不慣れな方向けの説明をされていたのが印象的ですわ。 忙しいのか、それ以外の議題回答についてはあっさり目な印象。まあ、灰の発言が伸びていないので考察の仕様もないというのは私も思ってるところですので今後の発言を見たいところです。 自由観測へのメリット云々は単純な興味からかしら。話題が無いから何か取っ掛かりを作ろうとしているのは情報が少しでも欲しい村側のように映りました。 現状は灰。今日は観測処刑は必要ないかなと思います。 ・サクラさん 天文の対抗非対抗もまだなのが困りますわね。 とりあえず顔を出されたら貴方が天文家かどうかについて発言をおねがいします。 その他ツバキさんやカスイさんの出してくださった議題について、ご自分の言葉で意見を述べて貰ったら嬉しいです |
| 研究者フミ 2013-07-12 14:36:53 |
| ・マサキさん 短めの発言が多いですが、天文家についてはご自分の意見をもたれているようです。 なかなか発言が伸びていないので難しいかもしれませんが、灰についてどう思われているか等の発言があればありがたいです。 ・センさん 狼の国の出身ということですので今後の発言の伸びに期待します。 自由観測が有効かどうかは能力者の揃い方によるのかなと思いましたがどうですかね。 はじめから天文と探偵が揃っていなければ偽天文家は黒を出し放題ですし、猟師がいなければそもそも能力者COすら覚束ないですから。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 14:37:19 |
| ・ヤマシナさん 用語等に解説が入ってるのはとてもありがたいですわ。手数についても検討されているのは心強いです。 猟師初日COを支持しているのが目に付いたポイントでしょうか。 1COなら確定で灰が狭まるでいいのですが、もし2COになったらどういう手順をお考えなのか聞いてみたいところですわ。 話されている内容は分かりやすく、また発言量も多いので今日の観測処刑は不要と思います。 ★初日猟師2COの場合どういう手順になると考えられてますか？ |
| 研究者フミ 2013-07-12 14:37:30 |
| ・ツバキさん 議題を出されて村の議事進行を促している点は好印象です。 気になる点は、先に指摘した視点漏れとアンゴさんを処刑観測不要とまで言っているところかしら（「今日のところは」ということなら問題は無いです。もしそうなら言ってください）。 文献によれば、「他人を処刑したい鬼は、他人を白いとは言いづらい」ということなので、単純に見れば白要素とも取れるのですが、初日のこの情報の少ない中で白！と断定しているのを見ると何か私たちには見えない別の情報が見えてるのではないかと疑ってしまいます。 ★ツバキさんは寡黙気味の人たちに対してどういう対処をとりたいと思ってますか？ |
| 研究者フミ 2013-07-12 14:38:09 |
| 寡黙気味が3名ですか。全部観測したり処刑したりする手数はなさそうなので村側でしたら可能な限り発言して情報を出してもらいたいです。 発言があまり伸びてない人もいる中では難しいのですが暫定で希望も出しておきます。 今寡黙気味な方の発言が伸びてきたらまた考え直すかもしれません ■5. 観測希望（★） ★ツバキさん アンゴさんへの評価がどうも気になるところですので観測して色を見ておきたいと思っています。今日のところは処刑観測不要という評価であったということなら観測希望は考え直そうと思っています。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 14:38:30 |
| ■6. 処刑希望（▼） ▼サクラさん 寡黙傾向3名の中で今のところ一番実のある発言が少ないというのが厳しいです。 寡黙だから、で処刑することはあまりしたくはないのですが寡黙を寡黙として放置しておくことも私にはできません。 ■7. 天文家真贋（内訳）予測 私は使徒は騙るものという考えなので、状況的には使徒なのではないでしょうかと思っています。モチヅキさんの発言が伸びないので、また発言が増えてきたら考えてみます。 ＠３ですので少し黙りますね |
奇術師センは研究者フミに話の続きを促しました。
| 俳優アンゴ 2013-07-12 16:52:31 |
| 2013-07-12 14:35:50 上記発言でフミさんが俺の発言を曲解しているように思える。 俺は寡黙を寡黙で放っておくとは一言も言っていない。占ってくれと言っている。 2013-07-12 07:53:31 でも言っているように、放っておいたら鬼でした、はアウトだと分かっている。 結構はっきり言ったつもりなんだが、伝わっていなかったのか？ わざと曲解したんだったら黒印象だな。 モチヅキさんが出てきてないからまだ比較できないが。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 16:53:30 |
| あと対抗モチヅキさんに質問をしていないのも不思議だ。 一番疑わしい相手だからこそ、質問で揺さぶるべきではないのか？ 文字数が余ったから中庸のマサキさんに質問しておこう。 誰を、もしくはどんな相手を占いたい？処刑したい？ 俺は占いたいのは寡黙のサクラさん。 処刑したいのは今晩の議論次第だが、 このままいけば発言数の割に自分の意見が少ないセンさんを希望する。 あとこれは個人の意見だがカスイさんの銀弾黙秘意見は白っぽい。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 17:21:16 |
| 飴ありがとうございます、アンゴさん。 ＞アンゴさん 寡黙を観測するのはあまり良い手とは思いません。 確定白になっても議事進行等の補助が期待できませんし、パンダになった場合に喋らない人は判定以外の情報が落ちてきません。 そもそも吊手4に対して寡黙3と厳しい状況なのですが、全部観測するつもりでしょうか。 私がいつまで生きているのか分からないのに。 そして対抗に対して質問することは無駄だと考えます。 私目線では偽だと分かってますし、質問等は灰から能力者にしてもらったほうがライン等の情報につながるんですが。 もちろん誰も指摘しないような点や、私目線で気づいたことなんかは考察に落としていきますよ。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 18:00:09 |
| また抜け出してきた金貸しよ。 鳩から拝見していてどうしても伝えたいことがあったので。 アンゴさんの指摘に便乗する形で申し訳ないのだけれど、わたくしも、モチヅキさんに対してフミさんがスルーされたのが少し気になったわ。 フミさんが真だった場合、「自分視点ではモチヅキさんは鬼側だから質問の必要はない」ということだったのかしら？…と思っていたのだけれど、今フミさんの回答を見たら、間違っていなかったようね。 でも、ご自分の判断材料にならなくても、「真天文家が偽天文家に対してする質問」と、「それに対する偽天文家の回答」だったら、真偽を判断したい村人達は聞く価値がある…と思うのよね。わたくし的には、特に後者。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 18:00:25 |
| なので、フミさんとモチヅキさんの対話をわたくしは拝見したいわ。 「誰も指摘しないような点や、私目線で気づいたことなんかは考察に落としていきます」という発言がその後フミさんからあったので、そちらも期待しつつ、おふたりの天文家の発言を見守っていきたいわね。 それでは、また集金……いえ、お仕事に戻らせて頂くわね。 のちほどまた、時間を見つけて、頂いた質問に答えに戻らせて頂くわ。 |
金貸しカスイは研究者フミに話の続きを促しました。
| 俳優アンゴ 2013-07-12 18:00:57 |
| ＞フミさん うーん…吊４に対して寡黙３を占うのは確かに悪手かもな。それは認める。 だが寡黙吊りをするなら、貴重な吊り枠を３つも寡黙で埋める気か？ あとモチヅキさんがフミさん視点で偽なのは明らかだが、 俺たち非天文からしたらどっちか分からないんだよ。 灰から能力者への質問はする。 だが能力者であるフミさんにも、質問という手段で モチヅキさんの偽要素を引き出してほしいんだ。 その質問内容が結果的にフミさんの真偽精査にも繋がると思う。 |
俳優アンゴは研究者フミに話の続きを促しました。
| 俳優アンゴ 2013-07-12 18:06:45 |
| 俺を白視し、さらに質問内容がかぶってしまった カスイさんと俺はどう見てもライン…なのか？ 親近感がわいて疑えんばい。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 18:12:52 |
| よく見たら飴をくださったのはセンさんでしたのね。 失礼いたしました。 アンゴさんもカスイさんも飴ありがとうございます。 ……なんだか私ばかり貰うのも悪いのでちょっと発言切り詰めていきます。 ＞カスイさん 使徒かもしれない対抗に構いすぎるのもちょっとどうかなと思いましたが、質問等の対話が欲しいというかたが多いのであれば今後少しずつやってみます。 とはいえ、今のところモチヅキさん喋ってないので質問も何もないのですけどね。 ＞アンゴさん 全部処刑するわけにもいかないので現実的には初日は寡黙処刑寡黙観測が手順となるのかなと。そういう進行好きじゃないんであまり発言が伸びてない人はこれから頑張ってほしいですが。 モチヅキさんへの質問等については了承しました。出来る限り要素を拾っていきます |
| 研究者フミ 2013-07-12 18:14:26 |
| The 飴泥棒 これ貰ったからには全部使い切らないと駄目だよね やっぱり それにしても喋らないなみんな 喋らないと悪い吸血鬼にやられてしまうんだぜ？ |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 18:32:26 |
| 少しだけ顔出しを。 僕は対抗同士の対話より灰との対話の方が見たいな。 お互いに相手が偽者だと判っている視点なのだから、偽要素を挙げられてもそれが正論なのか揚げ足取りなのかの区別が僕たち灰には難しい。 対抗について触れるなら、使徒要素や吸血鬼要素、または非使徒要素・非鬼要素等の提示の方がありがたいよ。 ＞フミくん アンゴくんに関しては今日の話だね。 現状で一番白く見ているけれど、今後もずっと放置するというつもりはない。 質問については、このままなら能力処理も已む無しか、といったところ。 少し話題の取っ掛かりを考えようか。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 18:41:51 |
| まだ判断が難しく「考察」まで至らない、というのであれば、 各人についての「印象」を語ってみてはどうかな。 発言が解りやすい、解り難い、好印象、胡散臭い、などなど、感覚的なもので構わないので。 ＞アンゴくん サクラくんを観測して仮に片方から黒判定が出た場合、もし今後もサクラくんの発言が増えないようなら、 天文家の真贋もサクラくんの正体も今日とあまり変化のない要素しか取れそうにないと僕は思うのだけれど。 【？】この点についてはどう考えている？ |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 18:56:17 |
| ＞センくん 【？】議論の内容や流れ、誰か個人について思ったことや感じたことは何もないのかな？ リアルが忙しいだけならばそれはそれでいいけれど。 もし必要あれば僕の 18:41:51 の上段部分に答えてみてくれないかい。 さてタイムリミットだ。 ひとまずこれにて失敬するよ。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 19:04:09 |
| ＞ツバキさん 質問に答える。 始めに謝っておくが、サクラさん片黒に関して ほとんど考えが至っていなかった。謝罪する。 だが、片黒が出たその日には判断がつかなくても、 次の日以降の占い結果と組み合わせることで サクラさんの正体に近づけるのではないか？ …かなり厳しい反論になってしまったな。 ★サクラさんを取り下げるなら第二希望はツバキさんなんだが。 寡黙とはいえ天文家のモチヅキさんを占うことはできないし、 俺の予定とは真逆の多弁占いにはなってしまうが ツバキさんの分かりやすくセオリーにそった発言、 黒か白かわかれば村にとって大きなプラスになるだろう。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 19:56:37 |
| ところで私の記憶が定かならそろそろ仮決定の時間だと思うのですが なぁにこれぇ 希望がまったく出てないんですが！ これ私が真天文だったら激おこぷんぷん丸ですわ！ |
| 奇術師セン 2013-07-12 20:00:35 |
| んじゃあ各個人の考察からいこうかね 天文家候補二人について 意見の割合では 多 フミ＞モチヅキ 少 だが わたしは早く出たから真という考えはない。重要なのはどこを占おうとしてるかということ。真なら夜空を飛ぶ鬼を見つけてもらいたいところだね。 グレー考察について サクラ→2日で2発言とは正直困る。ステの役職持ちとか無理ゲー確定になってしまうから。アンゴには悪いが今のところ▼本命 アンゴ→寡黙杭打ちを嫌ってる面が見られる。最寡黙のサクラが鬼だった場合は焦ってる相方or使徒ともみえる。素村だった場合は経費杭打ちを嫌ってるとも思われるがどっちなのだか。 今のところ★本命 ツバキ→いろんな人に声をかけてメンバー中最も社交的に見える。ここが鬼だったらわたしはお手上げかな。 |
| 奇術師セン 2013-07-12 20:00:47 |
| カスイ→ツバキの項目に追加事項を増やすなど村に協力的な面がみられる。 ヤマシナ→鬼陣営を追い詰める詰み進行のことを前半のほうで発言していたので今のところ村目で見ている。 マサキ→軍人気質からなのだろうかわたし同様あまり発言を得意としてる印象がない。 こんな感じかなあ |
| 研究者フミ 2013-07-12 20:10:32 |
| 20時現在(仮決定時刻)の処刑観測希望票の提出状況をお知らせします。 フミ ★ツバキ ▼サクラ アンゴ ★サクラ ▼セン セン ★アンゴ ▼サクラ ……困りましたわね。いったい誰の部屋の上空を観測していればいいのやら。 ＞ツバキさん 回答感謝です。ツバキさんと私の考え方は似てるのかなと思いました。 アンゴさんの件も、「現状で最白」という意味でしたら了解です。 ＞センさん ツバキさん鬼だったとしたらお手上げならそこを天文の観測で見てみたいということはないのですか？ |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 20:12:58 |
| すこしだけ顔を出せそうなので、質問されたことにお返事しておくわね。 ＞マサキさん（2013-07-12 06:04:15） お申し出有難う。伺いたかった事のひとつは、「なぜ偽天文が使徒ではなく鬼と見ていたのか」ということだったのだけれど、これはフミさんへのご返答（2013-07-12 05:54:05）を読んで、マサキさんの考えを理解したわ。また何か気がついたら伺うわね。 ＞ツバキさん（2013-07-12 07:16:54） これは単純に、時間がない中で、普段好く使う文字をそのまま使用してしまった結果なのだけれど、「速さ」と言ったことで、誤解を与えてしまったかもしれないわ。 わたくしの言いたかった「はやさ」は、速度のことではなくて、「もうひとりの天文家COより順番が早かった」という意味だったの。やっぱり推敲は必要ね…。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 20:13:21 |
| それから、自由観測の利点のお話、ツバキさんとセンさん、有難う。 おふたりの話を聞いて、やはり対鬼の観測は統一が相応しいと納得できて、よかったわ。 観測希望と処刑希望についてはこれから纏めるわね。 すこしだけお待ちになって。 |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 20:14:13 |
| うそです。印象として速いと思ってました！ でもそれ言うのは鬼だろと思ったので独白だけで済ましていたんだけれど、そこだけ浮いて見えたって、まぐれ当たりでなければツバキさん相当鋭いわあ。くわばらくわばら。 |
| 軍人マサキ 2013-07-12 20:18:34 |
| >フミ 本物の天文家だと思う人物も念のため処刑しないと勝てない と言いたいのか？ なら天文家の真偽を考える意味がなくなってしまわないか？ 私の解釈通りならその念のため処刑は無意味だと思うがな それに私はまだ灰に関して考えようとはしていない 天文家が二人いるのだそれが片付いてからで良かろう 一つ一つ片付けたい性格でな悪く思わないでくれ |
| 軍人マサキ 2013-07-12 20:21:29 |
| 処刑先と観測先は答えなければならんな うっかりしたいたよ 少し待ってくれ |
| 研究者フミ 2013-07-12 20:30:46 |
| ＞マサキさん どちらが真かはっきりせずに、能力者の中に鬼が混ざっていることが濃厚であるなら両方とも処刑してしまうというのは作戦としては十分にアリです（能力者ローラーと呼ばれる作戦ですわ）。 もちろんローラーせずに私を真と決め打ってもらえるならばそれはそれでいいんですが、一般的に言うとリスキーな作戦です。外してしまったらその時点で村の終わりですから。 天文家が2名いるからそれから片付けたいというのは、いつまでに白黒をつけるつもりでしょうか。 今日にも1人を処刑し、1人を観測する必要があるのです。ただ希望だけがポンと出てきても思考の流れが追えません。可能ならばそう考えるに至った道筋等も開示してもらえるとありがたいのです。 |
| 軍人マサキ 2013-07-12 20:36:58 |
| ★カスイで希望しよう 理由は保険みたいなものだ 吸血鬼の目星がまだついていないから 吸血鬼じゃなければいいなの人を選んだ ▼サクラで良かろう 吸血鬼の目星がついていない以上発言しない者で良いんではないかな |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 20:37:30 |
| ＞マサキさん 天文家の問題が片付くのはかなり後だと思うぞ？ 少なくとも最初の占い結果が出ないと判断に困る。 あとモチヅキさんが寡黙だしな。 灰考察とはいかずとも、ツバキさんの 2013-07-12 18:41:51のような雑感くらいは欲しい。 ＞フミさん 仮決定だが、★ツバキに正式に変更する。 サクラさん吊られそうだからな、占っても意味が無い。 喉がきつそうだから、この発言に対して返答は不要。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 20:38:46 |
| フミさん鬼側だったら勝ち目なかとじゃなか？っていうくらい怖か・・・ |
| 研究者フミ 2013-07-12 20:39:48 |
| 平成狸合戦ぽんぽこなう |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 20:40:02 |
| 次に顔を出せるのは、もしかしたら本決定の21時をだいぶ過ぎた後になるかもしれないので、今のうちに観測と処刑の希望を出しておくわね。 ■5. 観測希望 ★センさん 実はわたくし、狼の国では長期に暮らしたことがないの。 だから、センさんの狼の国でのセオリーが興味深く思える反面、吸血鬼に対する無知を装った思考隠しだったら厄介ね、とも感じたわ。 初日観測は感染での黒がありえない唯一のチャンスといえるので、ここでセンさんの白を確認しておきたいのよ。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 20:42:09 |
| 票が割れている・・・ このままでは・・・自由占いっ？！ |
| 金貸しカスイ 2013-07-12 20:43:39 |
| ■6. 処刑希望 ▼サクラさん 寡黙吊りはしたくないと言いはしたけれど、それは、したくないからしない、ということではないの。 「寡黙吊りはしたくないから寡黙にならないで欲しい」という思いで序盤に貴重な発言数を使って説明したのよ。 マサキさんは応えてくださったけれど、結局現れてくださらないサクラさんには、今後も期待できないかもしれない。 とても残念よ。 そして、お恥ずかしいのだけれど、喉が尽きそうね。 次にこちらに来られるのはおそらく22時に近くなってしまうので、何か尋ねられても今日中にはお答えできないわ。だから、【わたくしには貴重な飴を下さらないでね。】 もしもわたくしに質問がある方がいらしたら、翌日にお答えするわ。 お互いに明日も生きながらえていたら、のお話だけれど。 |
研究者フミは女流作家ツバキをこっそりと見つめました。
| 金貸しカスイ 2013-07-12 20:47:05 |
| マサキさんwwww おっかない！！ そして、また仕事に戻ります…。 うう。きついですわ。明日には自由の身になっているといいなあ…… |
金貸しカスイは道化ヤマシナをこっそりと見つめました。
| 軍人マサキ 2013-07-12 20:54:52 |
| >アンゴとフミ ふむ、翌日には片付くと思い込んでしまっていた では、私の中で片付けさせてもらおう >アンゴ あまり得意ではないがやってみよう 長々とは書かないと思ってくれ |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 20:55:35 |
| ★の票が物凄くわれているが、 このままでは自由占いのような流れになってしまうのでは… あとモチヅキさん、見てたら何か一言頼む。 そろそろ本決定なんだが人が揃わないな… |
| 研究者フミ 2013-07-12 21:04:58 |
| 本決定のはずの時間で提出済みは5名。 これはどうしましょうか……。 フミ ★ツバキ ▼サクラ アンゴ ★サクラ→ツバキ ▼セン セン ★アンゴ ▼サクラ マサキ ★カスイ ▼サクラ カスイ ★セン ▼サクラ 処刑についてはサクラさんが最多票ですわね。 観測票は今のところツバキさんが最多票なのですが、ツバキさんからアンゴさんの最白は現状であるという回答があったので、ツバキさんからアンゴさんに希望を変えようかと思ってましたの。 能力先セットもあるからあんまりぎりぎりに決定とかなっても困るのですが。 |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:06:37 |
| ★アンゴ１ ツバキ２ セン１ カスイ１ 未希望者(ツバキ、ヤマシナ、モチヅキ、サクラ) ▼ セン１ サクラ４ 処刑はサクラでほぼ決定か |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:07:58 |
| む、かぶったか |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 21:09:00 |
| うーん、偶然忙しい者が集っちまったんだな、 仕方がないかもしれない。 日付変更時刻30分前になってもこれ以上★票が集まらなかったら、 多数決の意に沿わないが、俺は自由占いでも文句はない。 ＠３ |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:11:25 |
| サクラはなんのために参加したんだ？ モチヅキもCOしてからというもの動きなし つまらんやつらだ |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 21:11:26 |
| 失礼。遅くなってしまった。 ★センくん 割と顔を出してくれるのだけれど、自発的な動きに欠けることが気になっている。 出遅れに対し不安を感じているようながら、焦りなどの感情が見えず、傍観者視点。 判定が割れないならそれで良し、割れても発言に期待が持てそうという観点からここかな、と。 ▼サクラくん COの有無すら無いまま処刑はできれば避けたいのだけれど、今後判断できる自信がない。 あまり言いたくはないがこのまま「蚊帳の外」に行ってしまうことを考えると、観測先としては不安。 ひとまずこれにて提出するよ。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 21:12:31 |
| 寝落ちするところだった。危ない……。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 21:13:52 |
| ぐあああ、ここに来てセンさんに２票目か！ 気持はわかるばってん占い先はどうなってしまうとや… |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 21:16:17 |
| …自分に一票入れたかばい フミさんの真偽が知りたか |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:20:04 |
| 観測先はアンゴかセンか なら天文家がアンゴを観たいと言っているのだからアンゴで良いんじゃないか？ |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 21:22:20 |
| 申し訳ない。このところ考える余裕がなくてな。用事が片付いたので、今からでも意見を述べさせてもらおう。 見たところ、私の処刑意見が濃厚なようなのでそこは特に意見はしないが、あぁ、彼も一応こんなことを考えていたのだな、程度に聞いてほしい。 それと、今更だが勿論【私は天文家ではない。】 随分遅れてしまったが、最初から答えさせてもらおう。 ■2. 猟師COについて 私も極力隠れていてほしい。対抗や回避の場合のみでいい気がするな。正体を明かしても、鬼もおいそれと襲っては来ないのではないか、と思うからだ。 銀弾がある以上は襲えば殺される可能性はあるが襲わなければ殺されることもない。 猟師だと知らずに襲った鬼を、猟師が打ち殺す、というのではダメなのか? |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:23:02 |
| 失礼、大変遅くなりました。 希望だけ先に提出します。 ★センさん ▼サクラさん 理由は■3.と併せて後述します。 |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 21:23:34 |
| ■3．各人考察 これは後ほどまとめさせてもらおう。時間がないから手短にする。 |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 21:24:16 |
| ■4. 観測方法（統一/自由） 統一でお願いしたい。自分が不慣れだというのもあるが、判断材料が増えて混乱すると余計頭が回らない...。 ■5. 観測希望（★） 私はカスイ殿を希望しよう。色々親切に説明もらった上で疑うのは気が引ける。だが、初心者の私から見たら、要するに「鬼が信用を勝ち取る」ことが、鬼にとって一番手っ取り早い身の隠し方なのではないかな?と思うのだよ。 そういう意味では、他にも観測希望者はいるのだが本命はカスイ殿という意見だ。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:25:19 |
| 人身事故で電車が遅れるのは予想できなかったなぁ、人狼トラブルのジンクスだろうか。 と思っているうちにサクラさんが来ていた。 |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 21:25:56 |
| ■6. 処刑希望（▼） 私はフミ殿を希望しよう。...理由は真贋にて述べよう。 |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 21:27:53 |
| ■7. 天文家真贋（内訳）予測 まず、みなも言っているが、モチヅキ殿の早いほうが...の話はそんなことはないだろうと思っている。寧ろ、事を急く方が怪しく感じる。 フミ殿もフミ殿で、モチヅキ殿との探り合いがないのは多少の引っ掛かりを覚える。多少というのは、モチヅキ殿からの返信が来ないから話そうにも話せない状況なので、まぁそういうこともあるだろうという感じだ。 しかし、だ。みなよく考え、よく考察し、よく読み解こうとして発言しているのがわかる。勿論、鬼サイドもそのように動くだろう。 フミ殿が真の天文家に見えるとしたなら、それも計算のうちだと考えることはできないか? |
| 研究者フミ 2013-07-12 21:29:50 |
| ごめん ちょっと なにいってるか わかんないな |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:30:04 |
| おや サクラも今更ながらだが参加してきてくれたようだな 処刑先を変更する人はいるかな？ 私はモチヅキに変更しよう |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 21:30:36 |
| 初心者の考えで、遅れてしまった分急いで書いたのでがさつな考察になってしまっているかも知れない。 こんな素人なのでツッコミ処があれば言ってほしい。 最後に引っ掻き回すような発言をして済まない。もう少し自分の時間があるときにこの村を訪れるべきだったと反省している。 残りのみなには、どうか私の分まで、真実に迫ってほしい。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 21:31:07 |
| よし読了。 サクラくんは顔出しありがとう。 もう残り時間的に覆るのは難しいだろうから、猟師かどうかも表明しておいてほしい。 欠席裁判ですまないね。 フミくんを処刑希望というのは偽決め打ちということかい？ それとも両処刑を視野に入れての判断？ |
| 研究者フミ 2013-07-12 21:31:07 |
| いやまあ モッチー処刑してくれるんならそれはそれで楽でいいんだけどさ |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 21:31:39 |
| 今生の別れになるかも知れないが、可能な限り、意見を書き込んでいく所存だ。 |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:36:25 |
| さて これでギリギリ判定覆ってモチヅキ処刑にならないかな？ そしたら吸血鬼が天文家に居座り人外の勝ちで万々歳だな |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 21:36:53 |
| 観測最多票はセンくんということになるのかな。 しかしモチヅキくんの顔が見えないね……。 この近辺の動き、マサキくんが白く感じる。 意見が天文家関連に偏り気味なのが見えている情報が少ない視点に思えるね。 特に「明日には片が付く」は吸血鬼には言い難そうだ。 アンゴくんが若干サクラくんの色を知っていたのでは、という疑惑が頭をもたげてきた。 そこまで強い要素ではないけれど、メモ代わりに書いておこう。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 21:37:35 |
| ＞マサキさん モチヅキさんを偽決め打ちか？ 確かに寡黙だが、天文家を一日目から処刑するのは早すぎるだろう。 もしフミさんが偽だったとき、嘘付き放題なんだが… なんたって対抗がいないからな。 唯一の可能性といえば、猟師に黒出ししたときくらいか。 |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:38:07 |
| さて、 わたしは行動を終了しよう また寝落ちしても嫌なんでな |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 21:38:39 |
| ＞マサキ殿。 モチヅキ殿を処刑には反対だ。彼が天文家だった場合、どうするつもりだ? ＞ツバキ殿。 こちらこそ。ろくに参加せずに申し訳ない。 だが一応、そこはギリギリまでふせさせてくれ。せめてもの願いだ。 フミ殿の処刑希望に関しては、偽決め打ちだ。 両処刑を考えたことはない。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 21:39:55 |
| ん？ マサキくんもそれは偽決め打ちということかい？ |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:40:26 |
| ■3.初日の灰考察です。 ・ツバキさん 各種進行の意見（猟師関連、日数の考えなど）は理解できるものが多い人。2013-07-12 06:50:26で「吸血鬼視点の欠如や追従意見への釘を打っているアンゴさんが人間らしい」とはっきり言っているのは白要素ですね。ここでツバキさんとアンゴさんが両鬼の可能性は低いと思いました。仮に鬼のツバキさんが鬼のアンゴさんを擁護しているなら、アンゴさんが村から黒く見られているわけではないこのタイミングでやる意味がないと思います。ツバキさんが鬼でアンゴさんが人でも、ここでやるメリットは薄いと思いますね。そのあたりのことはツバキさん自身もわかっていると思うので、鬼のツバキさんが知らないであるいはわざとやった可能性も低いかと。 |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:40:58 |
| あぁそうだ どのみち生かしても発言しないなら同じだろう？ 先述通り両処刑でも良いと思うし 私は印象的にフミが天文家だと思っている |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:41:28 |
| 他にも発言の促しなど村に必要な行動も取っているので、今のところ観測処刑にかける気はありません。 ・カスイさん 発言にわかりづらいところなどは特にありませんし、アンゴさんの後でしたが2013-07-12 18:00:09の天文家同士の対話意見というのもカスイさんなりの主張に見えますね。その話の相手が天文家というのが微妙ですが。発言の促しが鬼の白印象稼ぎかもわからないのも困ったところで、今のところそんなに尖った意見も出ていない印象。純灰（特に白くも黒くもない人）です。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:41:20 |
| ・アンゴさん 質問に回答ありがとうございます。えーっと、怪しさの基準を挙げながらも、黒いと思う相手がいるなら杓子定規にそこに拘るつもりはないという事でしょうかね？統一観測路線とはいえ、2013-07-12 16:52:31で天文家候補のフミさんに黒印象だと言うのは微白い気がします。アンゴさんの性格なんかもあると思いますが、言いたいことが伝わらないもどかしさがこういう言葉で出るのは鬼に見えづらいですね。よく独特の意見が出ているので、これからの発言でも判断はしていける気がします。微白灰です。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:41:38 |
| ・センさん オオカミの国を大分引き合いに出しますが、ここは吸血鬼の国です。センさんが関連のことで発言数稼ぎをしているとも取れますよ、とは釘を刺しておきましょう。ツバキさんとの話に出ている、ついていけるかどうかの不安は鬼でも人でもありえそうな気はしますね。防御感は感じるという点では微黒要素です。2013-07-12 20:00:35で「重要なのはどこを占おうとしてるかということ。真なら夜空を飛ぶ鬼を見つけてもらいたいところだね」と言っていますが、2013-07-11 22:19:44で統一の方が有効と言っている部分と矛盾していないでしょうか？勘違いですかね？微黒灰です。 |
| 俳優アンゴ 2013-07-12 21:42:10 |
| ＞サクラさん いちおうこの村の方針では、猟師は回避COしてほしいということになってるんだが…（俺も反対だったけどな） |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:42:40 |
| ・マサキさん えーっと、議題には答えないスタイルでしょうか？ 場に即して短文でも発言していくのは、議事についていこうとしている感じがあり印象はいいです、要素は取れませんが。と思っていたら2013-07-12 21:30:04ですか。なぜ天文家のモチヅキさんを初日に処刑しようとするのかわからないのですが…。うーん、意見が尖りすぎていてかなり謎ですね。 ・サクラさん 来られないのなら盤面整理も兼ねて…と思っていましたがいらっしゃいましたね。 うーん、ただここで最多得票の方を無理に処刑しないとなっても村が混乱するので…▼希望はそのままにします。発言には目は通しますのでサクラさんは気兼ねせずしゃべってくださいね |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:43:17 |
| ■5.6.以上の理由により、黒いとまでは言い切れなくとも怪しんでいるセンさんを★にサクラさんを▼に希望します。 すいません、まだ議事に目を通し切れていないので、とりあえず確認できているところまでです。 |
| 研究者フミ 2013-07-12 21:46:02 |
| フミ ★ツバキ ▼サクラ アンゴ ★サクラ→ツバキ ▼セン セン ★アンゴ ▼サクラ マサキ ★カスイ ▼サクラ→モチヅキ カスイ ★セン ▼サクラ ツバキ ★セン ▼サクラ ヤマシナ ★セン ▼サクラ サクラ ★カスイ ▼フミ 現時点の最多票に設定しておきます 【★センさん▼サクラさん】 サクラさんは猟師か否かのCOをお願いします。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:49:13 |
| 天文家の処刑について話が出ていますが、今日発言が無いからとか、決め打ちするからとかで処刑するのはＮＧですね。天文家真贋は発言だけじゃなく観測結果も交えて考えるものです。モチヅキさんも今はいなくてもセットはだれかにしているかもしれませんしね（願望ですが）。少なくとも彼が天文家ＣＯしている以上、真を切らずに2日目までは待つべきでしょう。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:49:59 |
| と思ったら既に決定が出ていました… 打ち込む前にリロードしましょう… |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:51:01 |
| モチヅキ処刑理由は１に発言数だ ギリギリだがサクラはしっかり参加している 発言数でみるならモチヅキだろう ２に天文家COだ 早い方が信憑性が高いだろうと言った即座にCO これは疑わない方が難しいんじゃないか？ それに比べフミは丁寧な返事や観察をしている 天文家としてなら断トツフミだと思っている 以上の理由だ 私はこの意見を推したい |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:52:46 |
| 頑張れ！俺！ モチヅキは今のうちに消したいんだ |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 21:54:55 |
| うーん、ツバキさん鬼なら相当うまいから吊れない心配はある。 フミさんがモチヅキさんは信用で勝ちに行ける相手とみてＣＯした人外なら村破滅コース。 気を付けるならここかなぁ。 これ以外の部分はまあケアはできる範囲のはずだから大丈夫だと思うけど。 |
| 軍人マサキ 2013-07-12 21:55:28 |
| ダメそうだな まぁ初日にサクラ２日目にモチヅキでも良いか |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 21:59:06 |
| 死期を待ちながら各人の印象を述べていこうと思ったのだが、残念ながらまとめる時間はないようだ。 ＞マサキ殿。 そのフミ殿の振舞が怪しいのでは、と私は思うのだが。 |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 22:00:07 |
| というわけでだ。【私は猟師ではない。】 |
| 研究者フミ 2013-07-12 22:04:09 |
| これモッチーが観測セットしてませんでした （・ω＜）☆てへぺろ がありそうな予感 それされると信用がえらい差がつくんだよなぁ…… 普通の騙りはそんなことしないし |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 22:04:56 |
| 個人的に怪しいなと思った人だけほんの少し触れておく。 カスイ殿は上で書いたが、他にマサキ殿、ツバキ殿が怪しいと思う。 マサキ殿は、フミ殿が怪しいと思った私からの主観的な考えだが、フミ殿を庇うのに躍起になりすぎている感じがする。 |
| 道化ヤマシナ 2013-07-12 22:05:26 |
| えーっと、4発言しかせず今いるかもわからないモチヅキさんと、発言を伸ばしながら鬼探しにも熱心に見えるフミさんとでは確かに信用に差があると思います。私もどちらを真で見るかと今聞かれたらフミさんです。しかし、モチヅキさんが忙しくて来れない天文家で、フミさんがモチヅキさんとは信用で勝てるとみてＣＯした人外の可能性も見るべきなんですよ。吊ってしまったらモチヅキさんの明日以降あるかもしれない判定も見れず、村はフミさんを残したのだから盲信するしかない流れになりませんか？まだ初日です。天文家は残すべきです。 サクラさんの猟師非ＣＯ確認しました。投票はサクラさんにセット済みです。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 22:09:13 |
| ふむ確認。サクラくんにセット済み。 天文家は観測結果という大きい武器を持っているのだから、その結果が出る前から真の可能性を切るというのは賛成できない。 使徒なら無理に処刑する必要はないのだし、処刑したいならば偽要素だけではなく吸血鬼要素を挙げるべきだよ。 |
| 時計屋サクラ 2013-07-12 22:09:59 |
| 霧がかかってしまったようだ。すまない。ではみな、いい夢を。 |
| 女流作家ツバキ 2013-07-12 22:11:36 |
| 統一観測ならばモチヅキくんに結果を先出ししてほしかったが、 そもそも統一できなさそうだね。 |