倉院の館 3日目
間男ヤマシナはパン屋ネコヤに投票しました。
女給スズはパン屋ネコヤに投票しました。
パン屋ネコヤは村娘コノハに投票しました。
仮面の貴公子ウエダはパン屋ネコヤに投票しました。
村娘コノハはパン屋ネコヤに投票しました。
舞台作家アオイはパン屋ネコヤに投票しました。
歌姫ベニヲはパン屋ネコヤに投票しました。
衛視マサキは村娘コノハに投票しました。
6票がパン屋ネコヤに集まりました。
2票が村娘コノハに集まりました。
パン屋ネコヤは心臓に杭を打ち込まれました。
衛視マサキは女給スズの家の上空を観測していて、人影が飛び立つのを目撃してしまいました。
 | 女給スズ |
| 昨日はごめんなさい。中途半端な会話になってしまったわね。 無理に騙らせてごめんなさいね。 私観測でコノハが飛んだなら両黒だから、そのときは治療成功で。 私が観測されてコノハが飛んでないと言えば、治療失敗で私は切りなさい。あなた視点、給娘or衛屋にしぼられる。あなたは私を処刑に推し、明日天文決め打ちをすればいい。 私の処刑後、どちらを処刑してもちゃんと非感染者を感染させれば勝てるからね。感染者処刑でも気にしなくて良いから。 |
 | 舞台作家アオイ |
| 悪手をしてしまって本当にごめんなさい…!幸か不幸かヤマシナさん等の方に鬼から外されているのはありがたいんですが…。なんとかボロを出さないよう、貫き通します。 |
女給スズは衛視マサキに目をつけました。
舞台作家アオイは間男ヤマシナに目をつけました。
吸血鬼は衛視マサキを感染させました。
間男ヤマシナ、女給スズ、仮面の貴公子ウエダ、村娘コノハ、舞台作家アオイ、歌姫ベニヲ、衛視マサキが生存者です。
 | 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-24 23:02:37 |
| そうじゃないんだよマサキさん。。 |
 | 衛視マサキ 2011-05-24 23:02:53 |
| 観測先は【★スズで間違いない】。 |
 | 双生児ハナ 2011-05-24 23:04:41 |
| ネコヤさん、お疲れさまー 実は、初日ネコヤさんを護衛してたんよー、言うのわすれてたﾃﾍ ････ｻｰｾﾝ･･･ |
 | 村娘コノハ 2011-05-24 23:04:41 |
| 【天文結果 スズさんの家上空には異常ありませんでした】 とりあえず、これだけ。 |
| 女給スズ 2011-05-24 23:05:49 |
| 失血死なしですか。 ネコヤ様が鬼なのかそう見せたいのかは分かりませんが。 とりあえず統一はしていただけたようですね。 判定を待ちたいと思います。 |
| 村娘コノハ 2011-05-24 23:06:22 |
| っていうか、マサキさん失血死じゃないんですか。 襲撃どうなってるんでしょう。気になります。 マサキさん失血死なら、鬼使ギドラCOの上で ▼ベニヲさんを主張するつもりでした。 私が偽なら鬼、と思われているのでちょうどいいと 思っていたのですが、想定通りにはいきませんね。 |
 | パン屋ネコヤ 2011-05-24 23:06:24 |
| ＞ハナさん 初回感染のときですか！？ ちょっとそれは言って欲しかったかも。 まぁでも、高みの見物してましょうかね。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-24 23:06:32 |
| マサキさんの判定を待ちます。 |
 | 歌姫ベニヲ 2011-05-24 23:08:18 |
| ネコヤさん、村人ならどうぞ安らかに眠ってねぇ。 餞の鎮魂歌歌ってあげるわぁ。 えぇとひとまず、失血死は居ない。 ネコヤさんが鬼でも村でも感染は2人ってことかしらぁ。 今日は天文家さん決め打ちの方向かしらぁ？ おつむが足りなくて手数計算ができないのがもどかしいわぁ。手数に余裕はもうないのかしらぁ？ |
| 衛視マサキ 2011-05-24 23:09:54 |
| しまった、間に合わなかったか。余分を消化する気が裏目に出たな。 【昨夜は★スズを観測して、飛行する姿を目撃した】。 アオイ、出番だ。 そしてネコヤよ、力及ばずすまなかった。 頼りの無い天文家ではあろうが、微力を尽くし最後まで抗うと誓う。 どうか安らかに眠れ。 |
 | 間男ヤマシナ 2011-05-24 23:10:58 |
| 戻りましたがぎりぎり間に合いませんでしたね…投票は宣言通りネコヤ氏です。 失血死者はなしですね。ネコヤ氏鬼か、感染狙いか… まあ、鬼2生存でも感染を狙う所でしょう。あまり当てにはなりませんね。 手数計算能力は非搭載なので他の方にお任せしますが、どちらにしても今日は天文家決め打ちで間違いないでしょう。 【コノハ→スズの白判定確認】 【マサキ→スズの黒判定確認】 これはまた、面白い展開ですねぇ… |
| 女給スズ 2011-05-24 23:11:07 |
| ごめんね、アオイ。 でも今日天文処刑なら、どちらでも私たちの勝ち。 でもあなたが天文処刑の欲を出してはいけないわ。 本当に、初参加の娘に、こんな役割を押し付けるなんて、私は鬼ね。 |
| 村娘コノハ 2011-05-24 23:12:27 |
【判定割れ確認】 まあ、割ってきますか。確白作る余裕はないでしょうし。 今、私は出先なので、これから１時間半の間姿を消します。 飼い鳩の体力に自信はありませんので。 では、早いですが失礼します。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-24 23:15:12 |
| スズさん診察しました…【治療、失敗です】。 これで、私の視点からですと コノハさん真-スズさん村人-マサキさん鬼-ネコヤさん鬼 もしくは コノハさん鬼-スズさん鬼-マサキさん真-ネコヤさん村人 に見えることになるのですが。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-24 23:16:30 |
| 色々と勘違いしてた… ゲーム、まだ続くんですね… 精神力、持た、ない…がんばる… |
| パン屋ネコヤ 2011-05-24 23:20:02 |
| 墓下読了。 スズさん治療失敗ですな。 うーむ先が読めませんよ、これは。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-24 23:20:06 |
| さよならパン屋さん。猫のパンを貰いそびれてしまったな…。 失血死者なしとマサキ氏からスズさんへ黒判定、アオイさんの治療失敗確認。 分かりやすい展開だが、そのまま受けとっていいのかな。 ＞夜明け前のマサキ氏 その浮かび上がった事実を村の人に正しく伝える為には、状況整理だけでは駄目だと思う。特に昨日はマサキ氏が劣勢だった。 まあこれも僕個人の信条なのかもしれないけどね。 ＞ヤマシナ君 僕には直球な展開に見えるなあ。間男君はどのへんで面白いと感じた？ |
| 舞台作家アオイ 2011-05-24 23:24:56 |
| 鬼一人残って戦える自信は、あんまりないけど…もう、やるしかない…みんな、白く見てください… |
| 衛視マサキ 2011-05-24 23:30:22 |
| ざっと整理してみるか。 生存者は現在７名。うち吸血鬼が２、感染者が２、健常者が３。 ただしコノハ側の視点なら、鬼が１減り健常者が１増える可能性もある。 いずれにしても明日はおそらく、天文観測先も感染する。 処刑を吸血鬼に当てても、観測先を誤れば敗北だ。鬼か感染者を観なければ終わる。 ただしアオイがスズを治療できたなら、吸血鬼２、感染者１、健常者４だな。 吸血鬼を処刑できなければ負けることに変わりは無いが、感染者は２人増えても問題ない。 アオイが感染している可能性もあるが、その時は俺が感染しておらんので最終的な内訳は同じ。 またアオイの治療が失敗した場合、俺視点で鬼はコノハ・スズの組にほぼ確定。 なおコノハ側はもう少しややこしそうだが、頭が痛くなってきたので省く。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-24 23:31:41 |
| どちらにせよ、私から見れば天文家の中に鬼がいることになります。昨日の段階ではコノハさん真寄りで見ていたのですが、また頭を切り替えて3日目の吊り先を決めなくてはいけないですね… 中の人が親から決められている就寝門限が0時なので、いつまで居れるかわかりませんが、ぎりぎりまで皆さんの意見を聞きたいです。突然落ちてしまったら申し訳ありません。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-24 23:36:39 |
| 【アオイさんの治療失敗判定を確認】 アオイさんが真なら、大変わかりやすくてありがたいんですが。 ＞仮面の貴公子ウエダ 2011-05-24 23:20:06 変化球と言う意味での「面白い」ではないんです、紛らわしくて申し訳ない。 白確になったららっきぃとは思いつつも、まず割って来るだろうと思っていました。 まあ、単なる感想と言うか…利害度外視でゲームとして見たら、判定割れた方が面白くないですか？わくてかしませんか？ と言う程度のものなので、注視されると正直、居た堪れないと言いますか…そんな感じです。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-24 23:37:55 |
| アオイたんは怒られないうちに早く寝たほうがいいぞｗｗｗｗ |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-24 23:40:29 |
| ヤマシナ君は何故そんなに可愛いのだ。 もう僕の嫁になりたまえ（ｷﾘｯ |
| 衛視マサキ 2011-05-24 23:45:11 |
| 【アオイの報告を確認した】 ……仕事が早いな。いや助かるが。 スズとコノハが吸血鬼で、どうやらほぼ確定したらしい。 あまりありがたくはない配置だが、方向性は定まった。 アオイのことは、医者と決め打つ。 ありがたくはないが、その組ならほぼ納得がいくのでな。 また希少な方向性まで検討している余裕もない。 ＞ウエダ氏 耳が痛い。まったくもってその通りだ。 あらゆる意味で言葉が足らず、また遅すぎたことを痛感している。 手計算を昨日中にできていれば、天文処刑くらいは説得できた見込みもあったろうしな。 そのとき処刑されていたのは俺かも知らんが、ネコヤは生かせた。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-24 23:46:41 |
| わくてか…やっぱりウエダさんのおっしゃるとおり、ヤマシナさんはかわいいですね。 それはさておき現状私から見ますと、鬼はマサキさん1人、 もしくはコノハさんとスズさんの2人、ということになります。 このお三方の意見を特に聞きたいんです。とはいってもコノハさんは外出先にいらっしゃいますし私もそろそろ眠らないといけないので、本格的な話し合いは25日以降になりそうですね。 気を引き締めて頑張ります。それでは。 |
| 衛視マサキ 2011-05-24 23:55:11 |
| 即断即決、なんと潔い。 コノハの判定を信じるのなら治療の無駄遣いゆえ、説得が必要だろうと思っていたのだが。 この一手へ素直に応じてくれたことだけとっても、アオイへの借りは計り知れんな。 ……さて、ここからが本当の正念場か。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-25 00:00:56 |
| 間男君を居た堪れない気持ちにさせた僕が優勝ということでいいかな？ いや、冗談だけどね。理由は了解したよ。こちらこそ細かい突っ込みですまんね。 アオイさんは全然ブレのない真らしさが滲んでるけど、偽の場合も一応考えないとね。 誠実に返事をしてくれるマサキ氏が真の可能性ももう一度見るよう努力する。僕は思い込み激しいから解除できるかわからないけども…。 アオイさん、やはりそう思うかい？ 彼の背中に「僕はかわいい間男です」と張り紙でもしておこうかな。 じゃ、僕もまた明日。 |
| 双生児ハナ 2011-05-25 00:06:45 |
| 「獲物を前に舌なめずりするのは三流のすることだ」 と誰かがいっていたけれど、マサキさんのRPは面白いけど、舌なめずりする鬼のようだ マサキKアオイ使徒これだろこれこれ わくわく |
| パン屋ネコヤ 2011-05-25 00:17:48 |
| 素直に見てKコノハ-Qスズ なんじゃないかなーとか。 でもそれでアオイさん使徒だとちょっと変ですかな。 真なら当然の結果ですけどね。 なんだか気が抜けて思考能力が低下しているような。 でも気にしない！ 墓下っ子だもん！ わくわくしながら見守りましょう。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 00:22:15 |
| 決め打つとは言ったが、先にアオイのことのみ考察しておく。 むろん昨日以前の心象もある。 しかし決定打は、本日の治療を即決したこと。 正直、俺はまずアオイの治療を使ってもらうために、皆を説得しなければならんと考えていた。 コノハを信じるのなら、スズの治療は無駄遣いでしかないからな。 ところがアオイは伺いすら立てることなく、独断ですぐに治療した。 偽であるなら少なくとも、相方の顔色くらいは伺うだろう。 また相方の見えぬ使徒だとしても、それならなおのこと周囲の反応は待ったはず。 ここ三日間の治療先、彼女は全て独自の意思で早期に判断している。 医術は自分に与えられた能力である、そんな強い認識を感じた。 真でもなかなかこうはあれない。まして騙りが演技で自然にできようとは思えん。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-25 00:26:43 |
| ＞仮面の貴公子ウエダ 2011-05-25 00:00:56 優勝でいいよ！ |
| 衛視マサキ 2011-05-25 00:44:23 |
| またアオイは医術の技に関わらぬ部分、一般的な意見の押しは常に控えめだ。 控えめながらも独自の視点は示しているが。 そして彼女はどちらかといえば、俺のことを疑っている立場。 演技というのはどうしても、一貫性を意識してしまうものなのだよ。 控えめに主張する姿勢、コノハ寄りの支持。 双方に背く独断を、能力でのみ見せてしまうような騙りはいない。 この揺らぎは彼女の本質的な芯の強さに由来するものであり、真能力者ゆえの自負を示す要素と判断する。 俺はアオイを医者と決め打つ。 不確定要素の全ては追えん。まずは信じる起点のほうから固めてゆく。 今夜のところは、ここまでだ。失礼。 |
| 女給スズ 2011-05-25 01:04:42 |
| わくてかを把握いたしました。 ではなく、判定を把握いたしました。 アオイ様真なら、コノハ様が真で鬼はマサキ様ただ１人ということですね。こちらならまだ余裕はありますね。 アオイ様偽の場合は、天文家の真偽不明で、かつグレーに鬼が残っている可能性がある、と。 で、最悪パターン、鬼２村３感２ですから、今日の感染が天文で観測先が非感染なら鬼を処刑しても村終了ですね。もう今日はもろもろ決め打つしかないと。 手数計算も何も、安全策無し、以上。という状態でございますね。 で、初回感染が私というのがありそうかというと、なさそうですね。 |
| 女給スズ 2011-05-25 01:18:23 |
| 初日、私を観測希望だったのは、マサキ様・ネコヤ様・ベニヲ様・ミヤタ様。 ミヤタ様は探偵なので除外。 初回感染を考えるなら、マサキ様真なので除外。 ネコヤ様とベニヲ様が同時に鬼側はないので、最大でも鬼側１票しか入ってない計算。 ＫＱ、あるいはＫ使徒で２票くらいは入ってもいいように思います。 純粋にネコヤ様に票が集まり、次点でいけそうな私に票を集めてきたマサキ－ネコヤ組というのがしっくりきそうですね。 ついでに言うと、マサキ－ネコヤ組で、アオイ様使徒はなさそうですね。 アオイ様の初日希望はネコヤ様。これでネコヤ様Ｋはないでしょう。さらに、それをマサキ様に「他にもいるだろ、なんでネコヤなんだよ」と突っ込まれておりますね。 マサキ様Ｋなら、アオイ様は希望を変えたのでは。 |
| 女給スズ 2011-05-25 02:08:13 |
| ついでなので、危険な方のアオイ様偽を考察してまいりますが。 次に、アオイ様使徒で、鬼コノハ様－灰の場合（マサキ様真）。 私が初回感染となるのに、鬼側はかなりスルー。ベニヲ様が１票入れてきていますが、コノハ様から★ベニヲ様のライン切りがあるのですよね。 コノハ様鬼なら、初めから騙りを考えての動き。騙り側から、潜伏側でしかもベニヲ様は初日はそんなに白くは見られてなかったのに切れるかと言われると、薄い。 となると、初日感染者のはずの私を鬼側完全スルー。 これもなさそうに思います。 逆の、アオイ様鬼－灰鬼、コノハ様使徒でもあまり変わらなさそうですね。 ベニヲ様鬼でないなら、鬼側は私を完全スルー。で、アオイ様がベニヲ様を初日処刑希望。 初日感染したのに鬼からスルーとか。 |
| 女給スズ 2011-05-25 02:11:56 |
| 以上、初日の私の感染はまずないと考えます。 となると、マサキ様騙りということになりますね。 マサキ様騙り時でも、アオイ様騙りは当然残っておりますね。その場合はネコヤ様が初日感染ですが。 このパターンはまた明日にさせていただきます。 おやすみなさい。 |
| 村娘コノハ 2011-05-25 02:14:58 |
| 帰還後、考察まとまりました。 【アオイさんのスズさん治療失敗判定確認】 迷いないですね。 さて、私は少しながらＲＰＰを覚悟していました。 そこから見えてきたものをお話しましょう。 |
| 村娘コノハ 2011-05-25 02:15:24 |
| ２日目の段階で、私視点で以下の３パターンが濃厚でした。 Ｂ－１：ミヤタさん真、ハナさん真、アオイさん使徒、マサキさん鬼、ネコヤさん感染 Ｂ－２：ミヤタさん真、ハナさん真、アオイさん使徒、マサキさん鬼、ネコヤさん鬼 Ｃ ：ミヤタさん真、ハナさん使徒、アオイさん真、マサキさん鬼、ネコヤさん鬼 Ｂ－２とＣは鬼組み合わせが同じため、当初Ｂ－２本命視だったのが ２日目更新が近付くにつれＣ本命視に移りましたが、私の方針は変わりませんでした。 一方、薄いと見つつも、観測に意味があるとしたらＢ－１の場合です。 |
| 村娘コノハ 2011-05-25 02:17:30 |
| Ｂ－１の場合、灰に１鬼潜伏中ですから、私が失血死になりえます。 すると３日目の村は鬼２使徒１に対し村側３となり、２日間連続のＲＰＰになります。 単純計算で村勝率は２５％ですが、潜伏鬼が判明していないため、村勝率は更に下がります。 要するに、ほぼ村負けです。このことから、２日目は私視点で▼マサキさんが最善でした。 ですが最善なのに村の支持を得られないというジレンマから、▼ネコヤさんで妥協し ＲＰＰの覚悟を決めていました。もし失血死が私でない場合、観測に意味が生じますが ベニヲさんは白決め打ち、スズさんもマサキさんとライン切れてましたから二択でした。 |
| 村娘コノハ 2011-05-25 02:17:45 |
| これはあのミスがあった05-24 22:30:59後半で考察した通りです。 しかしミスが目立ったせいかこの論理は理解してもらえず、 統一観測という（私視点）悪手が提案され、 反論する喉も時間もなかった私は渋々スズさんに観測先をセットしました。 もし３日目失血死があった場合、このＢ－１パターンからの連続ＲＰＰの可能性が高かったです。 というか、鬼２生存を村に教える失血死自体がＲＰＰ狙いだともいえます。 しかし、実際には失血死は発生せず、連続ＲＰＰにもなりませんでした。 |
| 村娘コノハ 2011-05-25 02:17:58 |
| 原因として考えられるのは ア．そもそもＢ－１でない イ．鬼２名でＲＰＰという意識共有がされてなかった ですが、連続ＲＰＰの勝率は高く、そうそう見逃すものではありません。 以上から私はこの件をア寄りと見て、Ｂ－１の可能性をほぼないと結論付けます。 |
| 村娘コノハ 2011-05-25 02:18:19 |
| 以上から私はマサキさん鬼＋ネコヤさん鬼だとほぼ確信しています。 これだけではＢ－２とＣの区別はつきませんが、 スズさん05-25 01:18:23はＢ－２を否定する１つの要素を見出しています。 これは同意できる内容で、やはりＢ－２よりはＣが本命に見えます。 よって、当然とはいえ▼マサキさんと主張します。 これでひとまずおやすみします。 |
| 村娘コノハ 2011-05-25 02:22:57 |
| いやー、実にうさんくさい考察ですね。 ＲＰＰがありえたことを逆手にとって論理展開し、 こっそりＲＰＰしなかった鬼さんへ抗議している感じです。 まあ、ＲＰＰを好まない人もいるかと思いますので、 実際にはそこは好みの問題、と片付けられるのでしょうけど、 そもそもこの国は仕様上、ＰＰやＲＰＰになりにくく、 うっかりしたのかもしれませんね。 現状、天使村村感鬼鬼かそれ以上。 ▼コノハ、▼マサキさんどちらでも勝ち、 ▼スズさんでも４日目に天文処刑となれば勝ちです。 |
| 女給スズ 2011-05-25 02:36:55 |
| 連続ランダムロールはね…。 この国では起きないんだよ。 ６人で、鬼鬼使村村村として、▼鬼だと、村人は感染で終わってしまう。 つまり翌日鬼使村村村なので、鬼は投票負けする。 まあ、あえて指摘はしませんけど。 それよりも、アオイ鬼をできるだけ思考から消すことの方が優先。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 03:21:03 |
| その路線で来てくれるのなら、勝ち目はまだある……が…… しかし見事なまでに追い込まれたものだな。 ことにスズが敵というのはかなり痛い。あれとコノハに、一人で立ち向かわねばならんのか。 いや、独りになったら負けなのだが。 ならんように、どうにか立ち回るのが俺の仕事だ。 |
| 村娘コノハ 2011-05-25 09:35:02 |
| 使徒視点考察、３日目。 もう１度状況整理。銀弾GJ猟師COなし→ミヤタさん、ハナさん人間 よって使徒視点でＫ様はスズさん、Ｑ様はアオイさんと判明しています。 ＲＰＰとかの件ですが、かなりのレアケースとして、 初日感染：ハナさんかミヤタさん １日目夜：ミヤタさん失血死 ２日目夜：マサキさん感染 の場合に本日▼マサキさん▲灰(感染)とすると、再びＲＰＰ。 ▼マサキさん▲灰(失血死)ならＰＰです。 珍しいがゆえに、どうしてもＰＰ期待しちゃうんですよね～。 |
 | 包帯ミヤタ 2011-05-25 09:37:39 |
| ネコヤさんこんにちはー。 |
| 包帯ミヤタ 2011-05-25 09:50:56 |
| ……まて、つーことは。 ハナ感染→ネコヤ護衛(感染) ↓ ハナ･俺 処刑。後ネコヤ処刑 ↓ マサキ･コノハ天文家CO、どちらかが鬼か使徒(もっとも、使徒の可能性は低いが) ↓ アオイ医者CO。ハナが猟師であるため、使徒か鬼(恐らくは使徒であろう) ↓ 三日目感染だけ。真天文家が噛まれた可能性大。 ところで、皆嘘言ってないだろうな。や、墓下で嘘言ってもどうしようもないが。 |
| 包帯ミヤタ 2011-05-25 09:59:12 |
| + + ∧＿∧ + （0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ （0ﾟ∪ ∪ + と＿_）__） + |
| パン屋ネコヤ 2011-05-25 12:01:54 |
| こんにちはー。そしておつかれさまでした、はちょっと早いですな。 ハナさんは初日に処刑されてるから、仮に初回感染でも私を感染させることはできないはず。たぶん。 ところで、コノハさんは他の国出身っぽいなーと思ったり。 この国では、ランダムPPよりも、鬼の内訳を明かさない手のほうが有効……かどうかは場合によるでしょうが、セオリーとしてはそうでしょう。 あと独断観測もそれっぽいかも。 他のところから来た方だったらエピでいろいろ聞いてみたいですな。 |
| 双生児ハナ 2011-05-25 13:59:31 |
| PPPとRPPってなぁに？ と生きてたら言っちゃいそうww あたし猟師は本当よ。でも、いまだにハナ使徒が根強い現世･･･orz そんなに怪しかったかなー。銀弾勝負したくてわくてかしすぎたかなー コノハさんは説得力あるよねー。私ならすぐ信じちゃいそう。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-25 14:54:39 |
| …アオイさんスズさんまで乗っかって来られたことにショックを隠せません。 僕は女性に可愛がられるより女性を可愛がりたいんだッ！ そして張り紙はもういりません。 初日感染に関して、スズさんは「感染させたなら観測させたいはず」と思っておられるようですが、僕はむしろ逆だったんですよね… SGとして感染を利用したいなら、当然観測させようとするはずですが、 単純に判定上の村人の数を減らしたいなら、観測は当てない方がお得です。 観測で黒が出た場合、医者がいればまず間違いなく治療が当たりますから。 どちらが鬼側の利が大きいかは、正直ちょっとわからないんですが… とりあえず、感染先をスルーも普通にありえるんじゃないかと。 なので、敢えてスルーしてきた場合について考えてみます。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-25 14:55:28 |
| アオイさんが真ならコノハ-スズかマサキ-ネコヤのラインで確定。 問題になるのはアオイさんが偽でお二人のどちらかが感染していた場合ですね。 コノハ-灰/アオイ ネコヤ白 スズ感染 スズさん以外に観測票を入れたのは、僕、ウエダ氏、コノハさん、アオイさん。 感染先を観測させたくないと見た場合、コノハ-ウエダの線。 マサキ-灰/アオイ スズ白 ネコヤ感染 この場合はそもそも、マサキ殿が騙りに出る必要はないでしょう。 また、感染先に票を入れるか～と言うところを除いて考えても、残るのはコノハ-ベニヲのライン。 ここはスズさんに同意で、コノハさんの★ベニヲ票で切れていると見ます。 昨夜の考察と合わせて、考えられるラインとして残るのは ・コノハ-スズ ・コノハ-ウエダ/アオイ ・マサキ-ネコヤ この3つ。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-25 14:56:06 |
| しかし昨日のウエダ氏の、▼アオイ提案。 ウエダ氏鬼なら、判定からアオイ使徒は見えているはず。 使徒なら吊っても痛手は少ないですが、アオイさんはそれなりに信用を得ていたように思いますし、RPPの可能性も残っているので、勿体無い。 提案するメリットはないでしょう。 何より、アオイさんが非常に真っぽい。マサキ殿のアオイさん評価にまるっと同意します。 やはり、アオイさん真の2パターンに絞って考えようと思います。 ＞村娘コノハ 2011-05-25 02:17:45 コノハさん視点で良手だったのはわかるんですが、不確定要素だらけの素村目線だと、この上片白・片黒なんて出されたら頭が爆発します… しかしこの発想は非常に真っぽい気がしますね。 昨晩も総ツッコミ入っていたようですし、鬼なら躊躇しそうな発言です。 |
| パン屋ネコヤ 2011-05-25 15:37:17 |
| ＞ハナさん 私も「RPP 人狼」でグーグル先生に聞いてはじめて知りましたよ。 ランダムパワープレイ、つまり鬼側がCOして使徒と票合わせして、処刑を、つまりは勝敗をランダムでつけましょうってことのようで。 この面々だとあまり好まない人が多そうな気はしますが。 あんまりよその国に行かないので、知識とか思考の硬直化が進んでる気がしますな。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 16:20:52 |
| スズとコノハは、ともに姿勢が揺らがんだろう筆頭だ。 全体に人の気配が濃かった理由としては納得がいく。納得いくが、故にこの二人の破綻を探すのは難しいな。 ただ一つ、アオイは昨夜に目立つ綻びを見せたようだが。 彼女は基本、徹底した論理主義で意見を構築している。 なのに、それも己自身が先に第一希望で挙げていながら、スズを観測から外そうとしたのは何故だ。 （05-24 21:26:05）（05-24 22:30:59） 最初の希望と違い、そらす意見の方は非常に強引でこじつけ臭い。 俺の初日観測希望は、提出が非常に遅かったはず。意見としても薄目であったと自認している。 あれが皆の意思決定に影響力を持っていたはずなかろう。 むしろ「コノハが希望したスズを」、俺に観測させたくなかったのではないのか。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 16:43:33 |
| 失礼。綻びを見せたのは、アオイでなくコノハだ。＞05-25 16:20:52 俺はどれだけ人を取り違えるのだ…… ともあれ。 スズと俺のライン切れがどこにあったかは、是非とも深く説明してもらいたいところだな。 むろん今は切れている。観測結果とアオイの診断報告より、スズは吸血鬼だ。 しかし昨日まではむしろ、俺はスズの意見にかなり依存していた。 観測結果を見てもなお感染を強く疑い、その後にすぐ、アオイの治療で事態が好転するとぬか喜びした。 スズの助言をもはや頼れぬことが確定し、当惑しているくらいなのだが。 実に情けない話ではあるがな。 コノハが失血死する懸念と、統一観測の間に一体どんな繋がりがあるかも是非聞きたい。（05-25 02:17:45） 統一観測が悪手であるなど、コノハはいま初めて言ったと記憶している。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 19:16:14 |
| ……誰か来てくれんものかな。 一人で連投するのは避けたいのだが。 同じ顔が続くと読み飛ばされる。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-25 20:27:31 |
| 明日に向けて発言数を温存しておいたほうがよさそうなのであまり多くはしゃべれませんが、天文家決め打ちの方向ですか？ 私の視点から見てもヤマシナさんと同じく鬼、というかライン？はマサキ-ネコヤとコノハ-スズの2パターンだけです。 前者ならマサキさん処刑で終了、ですがもし後者ならコノハさんとスズさんどちらを処刑すべきか迷います。明日までの議論で私なりに精査し、発言し、そして最終的には村の方針に従うつもりです。 スズさんとマサキさんのライン切れについての発言、なんだか私も気になってきました・・・昨日のお二人の投票先はマサキさん→コノハさん スズさん→ネコヤさんで割れてますけど、それ以外は特に対立してるようにも見えないですよね…うーん… |
| 舞台作家アオイ 2011-05-25 20:30:15 |
| 明日マサキさんから治療依頼されたら、成功判定でおｋかな。日数計算とか灰考察とか凄く難しい… |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-25 20:31:14 |
| マサキ氏も地味に可愛いな。 でも名前を間違えるようじゃ女の子にはモテないね。 話題の初日感染者を観測させたいかさせたくないかについては微妙な所だね。 僕は医者がいるならばヤマシナ君の言う通りだと思うし、医者が居ないならスズさんに同意だな。良い所取り万歳。 真面目に考えると、初日の観測希望出し時点では真っぽい探偵がCOしていた状況だった。 数奇不在ならば鬼視点で医者がいる確率は１／２だ。 賭けに出る派手好きな鬼なら観測させたく、安全を好む性質なら観測は避けたいんじゃないかな。 つまりマァ、僕にはよくわからなかったよ。ははは。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 21:00:20 |
| 個人的な希望を言ってよければ、処刑は▼スズを希望したい。 俺が口で言い勝てるとは、まるきり思えないのでな。 だが客観的な視点に配慮するなら、おそらく▼コノハの方が無難だろう。 むろん観測にまだ頼りたければ、こちらを残すべきではあるが。 その観測能力に、今後は危険性が濃くなっている。 コノハは鬼であるため実際のところ関係ないが、真だと仮定しても今後は鬼濃厚な者しか観測できん。 また当人も勘定している通り、そちらの視点で鬼は俺しか残っていないだろう。 つまり実質、残したところで意味が薄い。 そちらは既に昨日ネコヤを処刑していることもある。計算上、猶予は一手あるはずだ。 今日はこちらの都合を優先させてもらいたい。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-25 21:07:16 |
| 話題のアレですが、結局他の要素でライン決め打つならどっちでもいいやって結論になりました。長々考察しておいてなんですが。 ウエダ氏の言う通り、結局は鬼の性格次第なので、どちらと決め付けるのは不可能でしょう。 ただ、これをスズさんが「初日感染者をスルーするはずないから私感染はない」と決め打っているのは気になる所。 スズさん程視野の広い方なら、医者の治療を恐れて観測を避ける可能性も考慮しそうだと思うんですよね。 これをどう取っていいものか… 本当は初回感染者を観測させたかったーと言う鬼の心理に、見えなくもないです。 手数計算は丸投げしますが。感染襲撃を警戒するなら天文家を残すのもありでしょうか… マサキ殿を信じるなら▼スズで相互観測、コノハさんを信じるなら▼マサキと言うことで。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-25 21:11:58 |
| ＞ヤマシナさん あの、ちょっと疑問に思ったことがありまして。 『▼スズで相互観測』の場合、お互いに黒判定を出すだけなんじゃないでしょうか？私不慣れなので全然違うことが起こるor何か理由があるのかもしれないですけど…教えて頂けると助かります。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 21:20:55 |
| ＞ウエダ殿（05-25 20:31:14） 言わんでくれ。女性に受けが悪いことは、誰より自分が知っている。 ヤマシナ氏に極意を尋ねたくなるくらいだな。 ……ではなくて、だ。 数奇のいない配置と思われるため、スズとコノハにその勘定はついていたはず。 コノハはどうもよく分からんが、スズはどちらかといえば安定志向。 当人たちの次くらいには、感染者の保護も念頭に入れていたと予測する。 その線から見た感染先として、疑わしいのは歌姫殿になるかもしれん。 いや、限りなく妄想の域ではあるのだが。 初日に確か俺が軽く水を向けたとき、少し強めの擁護に出ていた記憶がある。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-25 21:24:52 |
| ＞アオイさん これは、観測結果に期待すると言うより、感染襲撃への対策ですね。 天文家が今日の夜明けに感染させられていた場合、次の夜明けには感染襲撃を行います。 観測先が、既に感染している村人か鬼であった場合は、これ以上感染者を増やすことがありません。 どちらが天文家であったとしても、最も鬼の可能性が高いのは対抗天文家なわけですから、お互いを観測するのが最も安全、と言うわけです。 真天文家が感染させられている可能性を低く見るなら、普通に灰観測にすべきでしょうがね。 …マサキ殿の▼スズ提案はそういう意図だと解釈しましたが、合ってます？ |
| 衛視マサキ 2011-05-25 21:30:38 |
| ＞アオイ（05-25 21:11:58） 横槍失礼。 確かに黒しか出ないが、感染者を増やさずにすむのだ。 この館では天文家が感染していると、観測先のことを感染させてしまうのでな。 ただし、吸血鬼を観る分になら問題ない。 元から人としては、勘定に入っておらんからだ。 ……もっとも現状、俺は感染していないような気もするが。 あちらから見て、すでに処刑する他なくなっている枠だからな。 ましてアオイの治療が俺に向いたらえらいことになる。 だからといって油断はできんし、俺視点ではもう観測の必要もないが。 【★スズか★コノハの、生き残るほうを観ると宣言しておく】。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-25 21:37:53 |
| ＞ヤマシナさん なるほどです、了解しました。 確かにラインでつながっている二組のうちどちらかが鬼二人と見るなら、観測結果より感染襲撃対策を優先すべきですものね。教えてくださりありがとうございます。 えと、現在感染村人は2人ですよね？2日目はミヤタさんが襲撃死でしたから。コノハさんもマサキさんも今日観測ができたということは、もし天文家が感染させられたとしたら3回目の襲撃。一回目で感染させられた人は村人の中にいる・・・という考え方であってるんでしょうか。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 21:43:41 |
| ＞ヤマシナ氏（05-25 21:24:52） 合っている。 ▼スズの場合も、相互観測の方が安全だ。 もちろん感染していない可能性もあるとは思うが。 俺はどのみち、もはや探す必要がない。ゆえに▼スズなら★コノハを観る。 コノハ視点で灰に鬼がいるのかどうかは、勘定しておらんのでよく分からん。 直感的には、ほぼなかろうと思うがな。俺が言っても仕方あるまい。 俺を観させた方が安全であるはずだが、その判断はコノハがすればいいことだ。 ただしどうせ相互観測なら、スズを残した方がより無難とは忠言しておく。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-25 21:54:23 |
| ＞マサキ氏（05-25 21:20:55） 鬼のスズさんが感染先のベニヲさんを庇ったってこと？ ベニヲさんって能力者CO希望が非能力者っぽくなかったかな。 …と見直したら、結構ぎりぎりの時間で鬼が確認出来てたか不明か。 でもベニヲさんって当時は逞しく生き延びられる人には見えなかったよ。庇う必要もあるかもしれない相手を観測目的でもないのにわざわざ感染させるというのには疑問だ。 んー、マサキ氏鬼ならハナさん感染とかあるのかな。 まあこれだって妄想なんだけど。 所でどうしてスズさんを残したほうがより無難なのかな？ |
| 衛視マサキ 2011-05-25 22:01:27 |
| ＞アオイ（05-25 21:37:53） まだ処刑されていなければ、確かに２人だな。 ただし本日の朝に感染したのは、おそらくアオイだ。 ほぼ確実に生き残る位置で、また治癒能力も封じておかねば手数が狂う。 ただし俺とアオイと、どちらであっても計算上の違いはないが。 能力を持たぬ者の中に、後１人と見るのが妥当だろう。それも正しい。 ネコヤが感染していなかったのは、アオイ自身がその目で確認した通り。 ……ハナを感染させた鬼は、まず絶対に居らんと思う。 故に感染者が生存していることも、ほぼ間違いないと考えていい。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-25 22:05:25 |
| マサキさんもお教えいただきありがとうございます。 さて、今回の処刑先候補はスズさん、マサキさん、コノハさんのうち誰かですね…。 仮にコノハさんを鬼だとして吊るとすると、残鬼１で4日目に入り、そしてマサキさんはスズさんを観測する。その場合スズさんも鬼なのでたとえマサキさんが感染させられていたとしても、問題は起こらない…という感じでしょうか。 一方スズさん鬼として処刑の場合、やはり残鬼１で4日目突入、相互観測が行われる。この場合も天文家のうち一方は鬼のはずなので、もう片方が感染していてもやはり問題なし。 マサキさんを鬼として吊った場合は、残鬼0になるはずなのでゲーム終了…という計算でよろしいでしょうか。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-25 22:05:39 |
| そして仮に、スズさんが白なのに吊ってしまった場合。残鬼は1（マサキさん）、感染者は一人増えて３、村人２となる。 コノハさんが真なのに吊ってしまった場合。これも上に同じです。ただ、その場合真天文であるコノハさんが感染させられていた場合残鬼1、感染２、村人３、ということになりますよね？ どちらにせよ、この場合はマサキさんを吊らないといけないはずです。 マサキさんが真なのに吊ってしまった場合。残鬼２（スズさん・コノハさん）、感染３、村人１でゲームセット。 うーん、こうやって考えてみると、リスク的には【安全】コノハ＞スズ＞マサキ【危険】というように思えます。計算混乱してきたので、おかしなところがあったら指摘してください。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-25 22:13:40 |
| ・コノハさん 昨晩の観測先変更、これが非常に白く見えています。 ラインの絞り方に関しては、ベニヲさん白決め打ち？とか疑問に思わないでもないんですが、ここで票を動かしたり非統一観測を出すのは、騙りからしたら結構な勇気が要ると思うんですよね。 マサキ殿が言うように、スズさんを観測させたくなかったなら、「非統一でいい」なんて付け足す必要はないわけですし。 それなしで普通に票を動かしていたら、観測先は変わっていたかもしれませんし。 自分視点で鬼がわかればいいと言う動きは、素村からすると歓迎は出来ないんですけどね… しかし疑われる懸念より鬼探しを優先する態度には、強い天文家視点を感じます。 ＞アオイさん その計算で合ってると思います。…アオイさん視点では。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 22:16:11 |
| ＞ウエダ殿（05-25 21:54:23） 下段に関しては、事故の起こしようがないためだ。 コノハの視点でスズは感染者を増やさんが、コノハは誤って増やす恐れがあるだろう。 それに見たところ、スズの方が弁も立つように思うのだが。 故にもちろん俺としては、スズを処刑してくれる方がありがたい。 上段に関しては限りなく妄想の域であるため、深く突っ込まれると返答に困る。 スズ目線では、かばう必要が有ると思っていなかったのではないか、という程度だな。 俺自身が鬼だった場合の仮定については、答えようもないのだが。 自分のことが周りにどう見えているものか、いまひとつ見当もついておらん。 ……いや、しかし、ハナは襲わなかったと思うぞ。それこそ生命力が薄すぎるだろう。 |
| 双生児ハナ 2011-05-25 22:25:28 |
| >……ハナを感染させた鬼は、まず絶対に居らんと思う。 >……いや、しかし、ハナは襲わなかったと思うぞ。それこそ生命力が薄すぎるだろう。 これフラグ？フラグ？ マサキさんがあたしをかんでるってことでいいの？わくわく |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-25 22:36:48 |
| ＞マサキさん（05-25 22:16:11） コノハ視点でということは客観視点だったのか。 でもコノハさん真で相互観測でも誤って（感染者を）増やす恐れがあるというのは意味がわからないよ。 コノハさん視点でマサキさん鬼なら別に増えないし、マサキさん使徒ならアオイさん鬼で即滅ぶんじゃないかな？ ハナさんのことは…うーんそうだよね。ごめん。 アオイさん真決め打ち当たってれば噛み跡で白黒わかるかもしれないね。 バランス取って処刑してる手数あるかな。 さっきからやってるんだけど、どうも混乱してしまう。 |
衛視マサキは仮面の貴公子ウエダに話の続きを促しました。
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-25 22:52:19 |
| な ぜ 促 し た orz 喉使い切れる気がしないんだがー どーしよー勿体ないよー |
| 衛視マサキ 2011-05-25 22:55:46 |
| 喉も枯れて来たために、今夜のところは失礼しよう。 木曜はあまり時間が取れんので今のうち、なるべく言うべき言葉は残したつもりだ。が…… ＞ウエダ殿（05-25 22:36:48） むう……どうにも俺は説明が下手だ。 相互観測が成功するなら問題ない。 しかし人の行うことであるため、「ついうっかり」は無いと言い切れないだろう。 それを「事故」と称したつもりだった。 俺はもはや処刑されるわけにいかんが、コノハにとってはより安全に思う。 昨日ネコヤが処刑されかかったとき、俺が懸念したのもそこなのでな。同じ立場と言うことだ。 手数に余裕があるかはよく分からん。 俺の視点ではもうない。コノハはおそらく、ネコヤが鬼か否かが問題となる。 コノハ視点、ネコヤが鬼でなかったなら、必然的にアオイも偽となる訳だが。 |
仮面の貴公子ウエダは衛視マサキに話の続きを促しました。
| 衛視マサキ 2011-05-25 23:02:34 |
| なんでコノハ処刑を説得しておるのだ、俺は。 ▼スズの方が好ましいのは決まっていように。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 23:35:02 |
| ……うっかりしていた。 歌姫殿は、アオイが最初に診療していたのだったな。 天文家は感染を自覚できるので除外し、ネコヤ・スズも診察済みであるからして…… 感染者の可能性が残るのは、客観的にもヤマシナ・ウエダの両名だけか。 他にはハナと、失血死されたミヤタ氏だが……いや、ないだろう。 明朝に誰が感染するかは知らんが、明日はアオイも「当り」を引ける見込みが高そうだな。 ウエダ氏の言う「噛み跡で」と言う指摘、今さらのように得心が行った。 まったくどうにも、俺の頭は回転が鈍い。 ＞ウエダ殿 促しに感謝する。 しかし……もっと喋っていると思ったが、ウエダ殿はまだ５発言だったのか。 その弁論術、口下手な俺に授けて欲しいな。 それでは、今度こそ失礼。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-25 23:41:22 |
| ＞マサキ氏 ようやく理解。視点漏れかと思って追及してしまった、ごめん。 ただ村視点だと天文家が今日感染してた場合にアオイさんの診察が手がかりになるかもしれないから、セットミスの可能性を無くすという理由だけなら天文家を残したいかな。 さあて、アオイさん偽の場合を考えないとね。 手帳のメモによると消去法により削っていって、コノハ‐ヤマシナ、マサキ‐ヤマシナ、アオイ‐スズの組み合わせがまだ残ってる。 ただヤマシナ君やアオイさん鬼はかなり考え難く、ちょっと本気で手をつけられそうもない……やっぱり天文家を見る。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-25 23:44:14 |
| 弁論術というか、ただ非多弁なだけだよ。 中庸タイプは対多弁戦で力負けするんだけど、喉が痛まないという点は地味に便利だよね。 |
| 衛視マサキ 2011-05-25 23:55:11 |
| 言われてみればそうだな。感染自覚は武器ともなるか。 俺から見てもアオイが偽の見込みはゼロでないが、そちらの方向は追わんと先に決めた。 一人で全ては追い切れんからな……。薄い線については、もう無いものと切る。 とはいえ皆、かなり公平に可能性を検討してくれているようで安心した。 最悪、本当に全て一人で説いて回るのを、覚悟しかけていたからな。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 00:05:33 |
| 箱の不調で遅くなりましたが。 ・マサキ殿 人物名の間違い…いえ、感染襲撃への懸念の強さが目立ってますね。 しかしこれが白いかと言われると、鬼でも言えそうなので何とも…。 単体で見ると黒いわけではないんですが、コノハさんと比べると相対的に…と言ったところですね。 攻撃姿勢、防御姿勢と言うスタイルの差もあるとは思うんですが。 そして女性受けしたいのでしたら、まずその眉間のシワをほぐす所から始めるべきかと。 女性には笑顔を、男性には冷笑を…そして吸血鬼には杭を。 やはり現状、コノハさん真寄りですね。ネコヤ氏への疑いを払拭出来ていないのもありますが。 ただ…アオイさん真だと思うんですが…思いたいではあるんですが… 段々、上手いこと流されているんじゃないかと、怖くなって来ました。 |
間男ヤマシナは衛視マサキに話の続きを促しました。
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 00:21:45 |
| ・マサキ氏 今見返すと、初日はハナさんに対してだけでなく、ベニヲさんにも結構手厳しいことを言っているんだよね。質問もしていて積極的に動ける印象。灰全体も見回してる感じだった。 ２日目は能力者考察が多めで灰に触れる機会が少なくなっている。ベニヲさんとスズさん位だ。 通常であれば鬼濃厚の対抗も出てきて灰考察が進むのではないかと思うけど、マサキ氏はライン考察しない人っぽいからここはノーカンかな。 ただ、重要な局面での灰考察が初日より薄くなるのはやはり怪しく感じるよ。 |
| 歌姫ベニヲ 2011-05-26 00:22:34 |
| ごめんなさいねぇ。なんかぁ中の人が「箱の調子が・・・orz」とか言っててだんまりになっちゃってたわぁ。 今から議事録読むからぁ今日はもうしゃべれないわぁ。 明日は頑張るから許してほしいのぉ。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 00:26:00 |
| （続き） ３日目、スズ鬼とほぼ判明した後は安定してるね。 アオイさん真推しが更に目立つけど、アオイさんを処刑できないとみたなら説得力ある理由あげは鬼でもメリットある行動。村側でも勿論。 ただコノハさんの観測希望変更について、僕はヤマシナ君の意見（「対抗は★スズでよい」は鬼なら蛇足）に同意なので強引な論に感じる。 そもそもコノハさんスズさんで鬼なら、多数決で決まりそうなのに最初★スズで希望を出してその後変更する動きは手が込みすぎてるんじゃないかな。変更を促したかったには遅すぎだったし。 単体で偽と決め打てる程ではないけど、やはり真らしさは拾いづらい。特に灰について口が重すぎ。アオイさん真決め打つノリで灰の白も言えそうな気がするんだけどなぁ。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 00:43:40 |
| 言おうかどうか迷って結局言えなかったことをウエダ氏が全て言ってくれていた。 コノハさんの観測希望変更について～強引に感じる。 コノハ-スズならそもそも★スズ希望出さないんじゃ？ 二日目、灰に触れない傾向。 弱気になったのかなんなのか、思ったけど迷って結局引っ込めちゃったんですよね…普通に言って良かったのか。 でも今回、能力者からのラインが強烈だったせいか、僕も含め、あまり灰の白黒に触れていない気が。 この間の悪魔城とは対照的な展開ですねぇ… 編成不明オプションのせいかな。 あと、決め打つって宣言してたから触れなかったけど、やっぱりアオイさん真を盲信しすぎな気がするんですよね…それが黒いかって言うとそうでもないんですが。 それで余計にアオイさん偽の可能性が怖くなってくるって言う… |
| 双生児ハナ 2011-05-26 01:30:23 |
| マサキ鬼アオイ使徒、最後の鬼は灰の中 うああ、ベニヲさん鬼だったらノーマークじゃないの～ ところで、「私目線」とか言い回しって、鬼くさいと思うのは私だけ？ |
| 双生児ハナ 2011-05-26 01:33:14 |
| ネコのパン～ネコのパン～ わたくしにも1個くださいなっ |
| 女給スズ 2011-05-26 01:35:00 |
| 遅くなりました。 村が始まると忙しいの法則は、どうしていつも発動するのでしょうか…。 寝落ちしてしまうかもしれませんが、議事録を読んでまいります。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 02:04:22 |
| こんばんは。本日は返答メインです。 ＞ヤマシナさん05-25 14:56:06 いえ、私視点だけでなく、村視点の最善を求めても、RPPの可能性を排除する▼天文は十分有力な候補です。 というか、こうしないと常にRPPの危険が伴う状況でした。 ▼天文は不思議とこの国では敬遠されがちですが、他国ではむしろRPP可能性のある吊りのほうが敬遠されます。 …結局は好みとか言われたら、否定はしませんし、私は他国式のRPP排除方針を語ったに過ぎません。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 02:05:24 |
| ＞マサキさん05-25 16:20:52 返答長いです。 ２日目時点で、スズさんとマサキさんが切れていると書いた件について。 １日目、観測回避はなしと決まっていました。 しかも当時は猟師存在の可能性が十分ありました。 ここで鬼Ｘが仲間鬼Ｙを観測希望に挙げ、観測先に決まってしまうと 天文対抗を出してもＹ処刑になる可能性が高く、 さらに探偵鉄板護衛でＹ鬼が村に伝わる可能性もありました。 このように、当たり前ではありますが鬼は初回観測を避けたいはずです。 ですからマサキさんの★スズさん希望はライン切れ要素なのです。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 02:05:38 |
| とくに、ヤマシナさん05-22 19:28:23の集計によれば、あのタイミングでの ★スズさん希望は十分スズさん観測になる可能性があり、余計に危険だと思います。 一方、鬼が早期に仲間鬼をライン切りしたいのなら、危険な観測希望でなく、 回避の認められていた処刑希望で挙げるべきでしょう。 このことがわかっていたので、私は１日目の希望に関して、 処刑希望は「切り」要素、観測希望は「切れ」要素と見ていました。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 02:06:22 |
| ２日目私視点の灰はヤマシナさん、スズさん、ウエダさん、ベニヲさんの４名。 マサキさんの切れ要素からスズさんは除外。 当時私は、ネコヤさん感染なら鬼は★ネコヤさん希望を出すものだと考えており その観点からベニヲさんを除外。残ったのはヤマシナさん、ウエダさんでした。 ですから私視点で観測はこの２名から行うべきと判断しました。 統一観測の件ですが、統一という手段が悪手なのではなく、 統一先が私視点で割と鬼でない、と見れていたスズさんだったのが問題なのです。 上記考察の上で私が★スズさんで行きます、と言ったらおかしいでしょう。 ということで私のスズさん観測はかなり渋々だったのです。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 02:07:08 |
| ちなみにＢ－１で鬼が失血死からのRPPを狙ってくる場合、 灰を失血死させると私の観測結果が残ってしまいますし、 私を失血死させると村側がマサキさんに３票集めることがほぼ確定します。 前者の場合、アオイさんからRPP宣言すれば村視点で天文真贋不明のままRPP突入ですし 後者の場合は状況からコノハ真がわかりますが潜伏鬼は不明です。 どちらも鬼圧倒的有利なRPPですが、私の観測先がスズさんの場合、 前者の場合により鬼に得されるのでスズさん観測は悪手とわかります。 要約すると「有効な観測先を選ぶことで天文失血死を誘い、天文真贋を村に伝える」 という観点から、私の失血死懸念とスズさん観測の善悪が繋がります。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 02:07:43 |
| 私視点でスズさん観測が悪手である一方で、対抗視点ではスズさんは普通に灰。 観測希望も１日目、２日目とも集まってますし観測しないほうがおかしいかと。 この意味で、統一が悪手、ということになります。 まあ、このへんは薄いと見ていたＢ－１関連で、今はもう無視してよいと思っている他、 当時の「鬼は感染者を観測させたがる」という私の感覚（＝思い込み）が、 結局は鬼の好み次第、と議論されていてとても同意できるため、 現在では御破算になっている感じではあります。 以上、長い返答でした。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 02:08:31 |
| 手数について。私視点、パターンＣを本線で見ていますから 私が感染していて感染襲撃を起こさない限り、処刑手数には１手余裕があります。 対抗から１手余裕あるでしょ、と言われたので気になって余裕がないパターンを 考えてみましたが、やはり05-23 23:28:42で否定したパターンＡですよね。 今でも覆すほどのアオイさん鬼要素がないので、やはりパターンＡはないと思います。 そうなると１手余裕があるから▼コノハまたは▼スズさん、と言われそうですね…。 そのときにどちらを選ぶかは対抗に聞いてください。 私としては、今日か明日にマサキさん処刑ができれば勝てる、と思っています。 感染襲撃対策として、私は【★マサキさん】でセットしておきますね。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 02:08:57 |
| 私は本日▼コノハまたは▼スズさんを受け入れても本当に大丈夫かどうか、 決定周り時間までにもう１度しっかり見直したいと思います。 これでまさかの▼コノハで鬼勝ちなんて図を見逃していたら困るので。 それでは、一旦失礼します。＠４ |
| 村娘コノハ 2011-05-26 02:10:56 |
| というわけで、僅かに７分程度しか村に現れないコノハなのでした。 連投派ってどうしてもこうなりがちなんですよね。 もちろん、本日▼コノハなら鬼勝ちです。ええ。(笑) |
| 女給スズ 2011-05-26 02:37:26 |
| 案の定寝落ちしておりました…。 一応、初日感染者を観測されることについてですが。 今回は編成不明ですからね。 医者が治療できたと言っても、それは確定情報ではありません。常に、医者が偽の場合は、ということを考えねばなりません。 ミヤタ様が鬼から真だろうと思われる状況でしたから、医者がいるなら猟師はいないので鬼が２人いれば自由に失血死させられますし、医者がいないなら感染者をどんどん増やしてしまえばいい。 |
| 女給スズ 2011-05-26 02:59:11 |
| まあ純粋に治療されるのが嫌だと思う心情も理解できますが、せっかくの編成不明での初日感染なのに、それを利用しない手はないと思うのですけれどね。 私が慣れているからそう思うだけなのでしょうか…。 あと、昨日からコノハ様が心配していらっしゃるＲＰＰとやらですが。 この国では、ＲＰＰになる日はございますけれど、それが連続で続くということはあまりございませんよ。 例えば今日が失血死で、鬼鬼使村村村となっていて鬼と村の投票が同数という場合、▼鬼なら翌日は、鬼使村村感となるので、村側の票は３票のままでございますからね。 連続して村と鬼の票が拮抗するということにはならないのでございますよ。 投票負けよりも、感染者増加による手数計算が先立ってしまうのも、私がなれているからなのでしょうね。 |
| 双生児ハナ 2011-05-26 03:11:53 |
| うむ 何を言ってるのかついていけん。 RPP とか、格闘ゲームの必殺技かと |
| 双生児ハナ 2011-05-26 03:12:52 |
| ま、灰の中に鬼がいるとして、私も推理してみようかなー うーん、悩ましい。 |
| 女給スズ 2011-05-26 03:20:41 |
| なんだか文章がまとまってないような…。 明日はなんとか時間を作ります。 今のところの希望は、アオイ様真を決め打って、▼マサキ様でございますね。これで村が勝てるわけですから、コノハ様感染でも観測先は気にしなくてもよいでしょう。 おやすみなさい。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 07:23:40 |
| おはよう。 僕のへっぽこ手数計算によると今日▼コノハまたは▼スズでも村は滅びないと出た。 でもそれは考える時間が増えるだけで結局はどの組を信じるかという話にはなるね。 決め打ちに迷うならありか。 女給さんの深夜の話を聞くに、彼女が鬼なら初日感染先を観測させたいと考えそうかなあ。僕は能力者感染させとけばいいじゃんって思うけど。 観測誘導あったなら感染僕なのだろうけど、それにしては押しが弱いな。スズ‐コノハ鬼の場合、スズさん暗躍してなさすぎだ。２日目終盤の▼コノハでライン切り位？ 常に医者が偽の場合を考えないといけないというのは村側っぽい視点だね。 コノハさん考察落とすには時間が足りなかった。帰って来てから。 |
| パン屋ネコヤ 2011-05-26 08:24:24 |
| ネコのパンは味だけでなく血行促進、冷え性にも効果があると評判です。 おひとつどうぞ。 灰に鬼がいるならウエダさん位な気がしますが、それよりコノハ-スズの方なんじゃないかと思えますな。 昨日スズさんがコノハさん処刑を言ってみたのもライン切りにも思えますしね。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 08:28:20 |
| …スズさんはパン屋さんを吊りに行ってたね。暗躍しなすぎはいい過ぎか。 でもコノハースズ鬼だと随分コノハさんの天文家騙り主体の動きだ。ないということはないけど、バランスが偏ってて収まりは悪く感じるな。 |
| 衛視マサキ 2011-05-26 12:44:59 |
| ＞コノハ 丁寧な返答に痛み入る。 なるほど決定票に近かったのか。……いや、そうか……？ まあ理屈は大方理解した。 その発想であれば、確かに切れ要素とは判断できそうだ。 どうも俺とはかなり思考の原点が違いそうだな。 説明されれば何とか理解できるが、直感的にはかなり分かりにくいぞ。 スズ観測は俺も白と思っていたから、その理屈ではあまり納得いかんが…… 黒観測なら分けてもいいが、白狙いがばらけたのでは無意味だろう。 その割りに黒を引いたネコヤは感染の目を強く疑っていなかったか。 いや、まあ、おそらくはただ発想が違うだけなのだろうが。 対抗からの指摘にわざわざ付き合ってくれたこと、深く感謝する。 |
| 衛視マサキ 2011-05-26 13:12:51 |
| ＞ウエダ氏 言われてみれば、なるほどそうだな。感染自覚が武器ともなるか。 アオイ偽に関しては、よほど説得力のある意見が出れば検討してみる。 俺は本日、最悪一人きりで、全員を説得せねばならんと覚悟していたからな。 薄い線は先に切らざるを得なかった。 ただし直感的にも理屈の上でも、アオイ偽はまず有り得んと思っている。 ちなみにアオイ－スズはまるきり想定外だった。 そ、そうか……可能性だけなら、それも有るにはあるのだな。 ……ないような気がかなりするのだが、言語化できん。 ＞ベニヲ殿 どうかお大事に。妙に静かと案じていたら、そういうことだったか。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 13:15:59 |
| おはようございます。 まずコノハさんの02:04:22への返答ですが、あれは吊り先でなく非統一観測についての感想ですね。 スズさん白濃厚なら、別にウエダ氏観測でもよかったんですが、とにかく片白/片黒判定でこれ以上カオスになるのは勘弁と言いますか… 現状でも既に頭が爆発しそうな状態なので。 あと、スズさんの説明については納得しました。 それでもやはり「どっちもあり得るだろう」とは思いますが…（好みの問題だと思いますので）でも理屈は理解します。 |
| 衛視マサキ 2011-05-26 13:16:39 |
| ＞ウエダ氏 ２日目は単純に時間がなかった。本日はもはや灰でなくなったため、考察する意味がほとんどない。 これに関しては釈明するより、行動で示す他になかろうがな。 ベニヲ嬢に対しては正直、昨日はまだ疑念をぬぐいきれていなかった。 黒狙いなら彼女を観測しただろう。 ただどうも思考の根っこが違うようなので、この手の疑いは勘違いである恐れも高い。 また他の観測が白ばかりなら、そこが処刑されると思っていたため後回しにした。 ＞ヤマシナ氏 眉間の皺をほぐす、か。 むう、仏頂面をしている自覚がないので、改善するのは難儀だな。 ではなく。鬼でも言えそうというのは、コノハも同様でなかろうか。 ……などと、すねて見せても仕方がないな。 顔はともかく、信頼は取り戻せるように努力する。 |
舞台作家アオイは衛視マサキに話の続きを促しました。
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 13:43:18 |
| …そうするとアオイ-スズ/マサキでネコヤ氏感染、と言う一番怖いラインが浮上するんですよね… いえ、それだとスズさんが思考オープンにしすぎ、とも思うんですが… 「CO状況からアオイさん鬼はなさそう」だけで最初に切ったラインなので、そこを外して考えると断定しきれない。 マサキ殿のアオイさん真要素が非常に同意出来たので、やっぱりアオイさん真だろうとは思うんですが…アオイK、マサキ使徒だった場合、上手く流されていることになるわけですし。 もうアオイさん真決め打ちたいので誰か否定要素下さいって心境です。 ＞マサキ殿 うーん…僕には「鬼なら言えないと見えた」としか言いようがありませんね…残念ながら。 ちなみにウエダ氏05-26 00:26:00の「対抗は★スズでよい」は鬼なら蛇足、についてはどうお考えでしょうか？ |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 14:00:20 |
| …はい、またですね。アオイ-スズ/マサキとかないですね。 もうやだ死にたい… |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 14:00:38 |
| やだもう恥ずかしいいいいいいいいいいいいい（二回目） |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 14:07:54 |
| ちなみに僕は鬼でもこの手のうっかりをやらかす自信があります。 はあ…本当考えすぎるもんじゃないな… もう素直にアオイさん真の2ラインで考えようそうしよう。 アオイさん偽だったらもう負けでいいや。上手すぎる。 とっくの昔に僕の頭は爆発済だったんですよきっと…うううう… |
| 衛視マサキ 2011-05-26 15:03:49 |
| 鳩だ。 ヤマシナ殿。そこに深く触れていいのか？ いいなら少し毒を吐くぞ。 馬鹿にしている、としか評しようもない。 ★スズは多数決も俺の考察も、更にコノハの見解ですら白観測だった理屈だろう。 自分は勝手に黒を探す、お前は多数に従い白を観ておけとは何事か。 公平性に配慮したなら、俺にも黒を求めさせるべき。 偽だからどうでもいいと言うなら、俺の観測など話題に上るはずもないな。 馬鹿にしとる上に、それは立派な視点漏れだ。 俺に観測能力があり、かつスズを観れば黒が出ることを前提にしている。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 15:32:14 |
| ＞マサキ殿 白鬼懸念と白狙い観測はまた少し違うような気がするんですよね… そして僕は白鬼懸念での★スズさん希望でした。 マサキ殿は希望出しこそありませんでしたが、異論なしの「合わせる」宣言、そして「個人的にもそこは観ておきたい」との発言から、 マサキ殿も白鬼懸念≒黒探しでスズさんを見ておきたい、と言う風に見ていました。 なので「お前は多数に従い白を観ておけ」と言うのは違うのではと思いますよ。 マサキ殿ご自身がスズさん希望だと読み取り、「マサキ殿視点では黒の可能性が残るんだから、そのまま★スズさんでいい」と… 僕はそう理解していたんですが。 僕が読み違えていたら申し訳ない。 と言うかその見方は正直考えもしなかったと言うか… 僕の考えが浅いだけかもしれませんが…ちょっと驚きでした。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 15:48:39 |
| 僕みたいにそそっかしいのが言ってもアレですけどね！ 一つミスしたら、もう発言一つするにも異常に精神力削られますね… ああ、コノハさんも＞村娘コノハ 2011-05-26 02:07:43で触れてましたね。 なんだ普通にこれを提示すればよかったのか… ＞黒観測なら分けてもいいが、白狙いがばらけたのでは無意味だろう。 つまり黒狙いか白狙いかってところの認識が違ってたってことですかね。 どっちの認識が正しいのかはコノハさんに聞いてみないとわかりませんが。 …ただ引っかかるのが、マサキ殿は「昨日まではスズ白を強く見ていた」風の発言が目立っている気がしますが、それほどスズさん盲信していた印象はあんまりないんですよね。 アオイさんに対するそれが目立ってるせいかもしれませんが… ちょっと発言洗い直してみよう…。 |
| 衛視マサキ 2011-05-26 16:04:04 |
| 白鬼懸念で間違いないが、そこで片白判定が出て何の保証になる。 判定が揃わなければ、意味がない。 あの折は時間も押していたゆえ、対抗絡みの話はなかば聞き流していたのだがな。 後でよく見て憤慨したぞ。 結果的にスズ黒が引けてしまったゆえ、むしろ感謝すべきなのではあろうが。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 16:33:33 |
| いえ、片白・片黒を出されても困ると言うのは同意なんですが。 ＞公平性に配慮したなら、俺にも黒を求めさせるべき。 これに配慮した結果が、マサキ殿視点で黒が出る可能性があった「★スズでいい」だったんじゃないですか？と思うわけです。 村目線で片判定では意味がないとしても、両天文家の視点では無意味ではないでしょう。 自分視点で鬼を探すことと、村視点に情報を与えること、どちらを取るかと言うことなんだと思います。 別に怒る所ではないと思うんですが… と言うかちょっと気になったんですが、マサキ殿は昨日の時点でスズさん以外に観測したい人がいたと言うことでしょうか？ 白鬼懸念でスズさんを見るより、黒狙いで別の誰かを見たいと思っていたのなら、お聞きしたいです。 ああ、何かのついでで結構ですよ。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 17:06:00 |
| ああ、別に村目線でも片判定にまったく意味がないって思ってるわけじゃないですよ。 ただ僕の頭がパーンしそうってだけで。 うーん…どうなんだろう。 実際白判定だったならともかく、黒引けたのにそこに憤慨するのって自然な天文家心理としてあり得るんでしょうか。 いや、最後にフォローは入ってますけど… なんか凄く違和感なんですが…（マサキ殿真だったらごめんなさい） |
| 舞台作家アオイ 2011-05-26 19:35:19 |
| マサキさん吊りに持っていけるかなぁ…スズさんは吊られても構わない覚悟らしいけど、鬼一人なんて不安すぎる… |
| 村娘コノハ 2011-05-26 20:37:01 |
| 鳩です。 RPPが連続しない、というのはなるほどです。 やはり他国感覚で考えると勘違いしやすいですね。 結局、本命視しているパターンＣ以外は無視してもよさそうだと思っています。 私は本日▼コノハや▼スズさんでも、明日▼マサキさんなら勝てると信じていますし。 本日▼マサキさんになれば、まさかのパターンＢ―１とかに対応できますが、 本日決め打って▼マサキさんにするかどうかの判断は灰の方々にお任せします。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 20:45:21 |
| 一応、私は【★マサキさん▼マサキさん】で暫定セットしています。 ▼マサキさんになった場合の★先については、マサキさんの家観測になるのかランダムになるのか、 システム的にわかっていないので、更新までにここは感染or鬼と確信できる対象を見いだしたいです。＠２ |
| 歌姫ベニヲ 2011-05-26 20:46:22 |
| 今のうちに天文家さんの考察を言っとくわぁ。 もはや印象に過ぎないなんて言っちゃ駄目よぉ？そんなのアテクシが一番分かってるんだからぁ。 ・コノハさん パターン考察とか、作戦とかぁかなり実力のある方ねぇ。とても聡明で羨ましいわぁ。 気になるのはやっぱり2日目のあの総突っ込みの件かしらぁ。 真天文家さんの視点ならぁ自分の能力生かせる最善手をとりたいと思うものよねぇ。 ただ、村人がどう感じるかが考慮に入っていないというのをどちらの要素にとるべきなのか 判断しかねるわぁ… 後、2日目のＣＯのタイミングの潔さにもアテクシは驚いたわぁ。 まぁ隠しても仕方ないからぁ、遅かれ早かれ出てたんでしょうけどぉ。 よければ何故あのタイミングで表に出たのか教えていただきたいわぁ。 |
| 衛視マサキ 2011-05-26 20:46:52 |
| 対抗が補完しない前提なら、黒一本釣り狙いで歌姫殿を観ていたろうな。 ただし、だ。 ……いや、すまん。つい感情的になった。 本当に重要なのは、俺から見て不平等な理屈であったことではない。 コノハが、それを平等であるように、認識していたことの方だ。 分かるか？ 俺がスズを観ることと、コノハが勝手な黒狙い観測をすることが、彼女にとっては等価だったのだよ。 スズを観たら、黒が当たると、コノハは知っていたからだ。 当人には悪意などなかったのだろう。 むしろ間違いなく、コノハは俺に譲歩したつもりだったのだ。 そう、感謝すべきなのであろうよ。まったくもって腹立たしいことにな。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 20:50:09 |
| つまり、独白に書いてたRPP関連は間違っていたと。 何だかんだで、私ボロボロですね。お恥ずかしい話です。 本日も出先なので独白使い切りは無理そうですね。 |
| 歌姫ベニヲ 2011-05-26 20:57:42 |
| ・マサキさん こちらも多弁なお方で考えも一貫していて村側なら頼りになるわぁって感じの方ねぇ。 かなり博打みたいな発言を繰り返すアテクシの様な者に鋭く突っ込みを入れてくるのも好印象だわぁ。 ただぁ、今回同じ位リスキーな発言の多かったネコヤさんに対しては追及の手が緩かったような印象もあるのよねぇ。アテクシから見れば「あわよくば、なんか吊れそうな奴がいるから疑いの矛先を向けてやるか」と思ってる？とか邪推しちゃうわけぇ。マサキ‐ネコヤラインならあり得るお話よねぇ。 一番気になったのは初日に一番全潜伏を強く推していたところかしらぁ。村なら情報を外に漏らしたくないって姿勢なんでしょうけどぉ、鬼ならこれはどうなのかしら。 |
| 歌姫ベニヲ 2011-05-26 20:59:32 |
| (続き) 鬼としては初日襲撃前に少しでも内訳が見えたほうが好都合じゃないのかしらぁ？それとも村側の議論を24時間停滞させて、初日に無駄打ちさせようとしていたのかしらぁ。 これも判断に迷うところねぇ。 単にタイミングの問題かもしれないけどぉ、ＣＯ発言等々が常にアオイさんの後手後手に回っているのは 印象よくないわねぇ。 今日コノハさんorスズさん吊ってもまだ吊り手に余裕があるという事なんだけどぉ、今日マサキさん吊った場合はどうなのかしらぁ？ マサキさん真なら積んじゃう感じぃ？ |
| 歌姫ベニヲ 2011-05-26 21:01:51 |
| あ、ＣＯ発言等々が常にアオイさんの後手後手に～(2011-05-26 20:59:32)の箇所アオイさんじゃないわぁ。コノハさんの間違いよぅ。 この館には人の名前をつい言い間違える呪いでもかかってるのかしらぁ。嫌ぁねぇ… |
| 舞台作家アオイ 2011-05-26 21:07:03 |
| 難しくて完全には理解できないのですが、マサキさんとヤマシナさんが話されているのは、昨日コノハさんが観測先を分けようとしたことについてですよね。 マサキさん視点としては、コノハさんが鬼だった場合一方的に観測先を変えられて不確定情報を出すだけになり、それが悪手になるのが腹立たしかった、という感じなのでしょうか…見当違いでしたらごめんなさい。 朝までの段階では、自分なりのリスク順番にウエダさんの手数計算をのっけさせて頂き、▼コノハさんでいくべきかな…と思っていたのですが、本当にそれでいいのか疑問に思えてきました…。 天文家決め打ちでいくなら、昨日ネコヤさんを吊ったことと一貫させて▼マサキさんでいくべきなのでしょうか？でも、これでゲームが終わると考えるだなんて楽観的過ぎますよね… |
| 女給スズ 2011-05-26 21:10:40 |
| いや、ほんとに。 村が始まると忙しくなるの法則健在です。 一つの計算ミスで、全部の書類書き直しという…。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 21:18:07 |
| まだ落ち着いて話せないんだけど、僕の間男君は今日も白可愛いことを把握したよ。 アオイ‐スズ鬼だと使徒はコノハさんだね。アオイさんの騙りの上手さに加えてコノハさんの使徒としての大胆な黒判定で可能性は随分減るから安心していいよ。ふふふ。 …と言いかけて、今までのコノハさんのライン切りの考え方から、Kの初日観測希望からネコヤさんQでないと見て黒出しした可能性はあるかも？と自分が不安になってしまった…。いや、無いとは思うんだけど。思うんだけども。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-26 21:19:34 |
| ぎゃ、ウエダさんやめてー |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 21:23:36 |
| マサキ氏の毒吐きは面白いね。でも正直、理解はしがたいな。 だってマサキさんはスズ観ておきたいと言ってたじゃないか。 自分の希望どおり観測できるのに何故腹がたつのだろうか？ 理由は読んだけど、統一でないと意味がないというのは真決め打ちが必須な村の天文家としては視点がおかしいと感じる。 そしてもう一つ。 ２日目の時点でマサキ氏はアオイさんをかなり信用していた。 アオイさんを信じるならマサキ氏視点でコノハさんは鬼だ。 鬼から★スズでいいと言われたら怒るよりも相手の思惑（白を観測させようとしてるのでは？等）を考えないか？ 馬鹿にしているというのは、それこそスズさん白と知ってないと出ない感情と僕には思えるよ。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 21:24:07 |
| こんばんは。 ＞コノハさん 観測先が処刑になった場合、襲撃はランダムですね。 ＞マサキ殿 ありがとうございます、やっと仰りたいことがわかりました…回転遅くてすみません。 ただ、やはり手放しで同意は出来ませんね… 昨晩、マサキ殿は観測希望を明確に出していませんでしたよね？いえ、時間的なこともあったと思うので、それはそれでいいんですが。 そこに「俺もスズは見ておきたい」旨の発言でしたので、僕は普通に、マサキ殿も★スズ希望だと思ったんですよ。 マサキ殿の希望をそう読んで（誤解して）いたのなら「俺がスズを観ることと、コノハが勝手な黒狙い観測をすることが等価」なのは、当然なんじゃないでしょうか。 |
| 女給スズ 2011-05-26 21:26:30 |
| こんばんわ。 すいません、ほんとに村が始まると忙しくなるの法則が健在のようで…。 とりあえず直近で議論になっているのは、コノハ様の観測先についてでございましょうか。 マサキ様は、初日の観測先の決定は★ネコヤ様でしたが、それでも私を観測しようか、とお思いになっていたのでしょう。（マサキ05-24 02:16:02） ネコヤ様よりも、スズ観測のほうが意味があると思ったからではないのですか？ それと、２日目のコノハ様の、スズ観測よりも他を観測した方が意味があると思うことと、何が違うのでございましょう？ 同じ論理を適応すれば、ネコヤ様観測で黒が出ると知っていたからそんなことを言うんだ、ということになると思うのですけれど。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 21:28:18 |
| （続き） お互いに自分の希望先を見ることになるわけですから。 なので鬼の視点漏れとは、僕は受け取れませんね…たくさん喉を割いて貰ったのに、申し訳ないんですが。 本当はベニヲさん希望だったんでしたら、勝手にスズさん希望だと思い込んでしまったのは申し訳ないんですが… そしてウエダ氏とかぶりましたね。 実際白判定だったならともかく、黒引けたのにそこに憤慨するのって自然な天文家心理としてあり得るんでしょうか…と言うのが一番引っかかった所なので、ここはウエダ氏に同意です。 ただ、僕はウエダ氏のものになった覚えはありませんと断言しておきます。僕は全世界の女性のために生きるんです。 そしてコノハさん使徒とかちょっと考えたくないくらい怖すぎるんですが。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 21:29:40 |
| しまった。コノハさんの疑問に答え忘れた。 …と思ったら間男君が答えてくれてたよー。 必死になりすぎてフォローが全然できなくなってる。 ごめんよーこれでも一応古株なのにぃぃー |
| 舞台作家アオイ 2011-05-26 21:29:48 |
| ベニヲさんに言われて、マサキさんのCOがコノハさんより後だって気づきました。全潜伏の件も気になっていました…どちらも、決定打ではないですけど。 ただ、どうしてマサキさんがそんなに怒って（？）らっしゃるのかよく分からないです… コノハさん偽のパターンも考慮すべきなんですが、もう発言数２つしか残ってらっしゃらない…飴渡せなくてすみません。 あと、ウエダさんに一言。ヤマシナさんの独り占めは許しませんから！ |
| 女給スズ 2011-05-26 21:31:11 |
| ちなみにシステム廻りですが。 ★マサキさん▼マサキさん の場合。 コノハ様が感染されていればランダムで処刑者以外の誰かを襲撃します。 また、コノハ様が感染されていない場合は、マサキ様を観測して空振りに終わったと記憶しております。 どこそこの村でそうだった、という例をすぐに思いつきませんし、実例はなかったかもしれませんが。 いずれにせよ、処刑者に合わせるメリットはございません。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 21:36:00 |
| ああよかった、また僕一人で変な勘違いしてたらどうしようかと思いました。 だよね、おかしいよね…。 けど、これマサキ殿が鬼だったらいいけど、村人だったら大変ですよね…どう見てもマサキ殿吊りの流れ。 これは余計な部分をつついてしまった僕がいけないのか… と言うか指摘の是非はともかく、思いっきり喉消費させてしまったのはまずかった気がしないでもありません。 マサキ殿すみません！ |
| 舞台作家アオイ 2011-05-26 21:36:46 |
| 胃が痛いです・・・ |
| 女給スズ 2011-05-26 21:52:33 |
| ネコヤ様観測よりもスズを観測したいという感情を抱いたにもかかわらず、対抗に同じようなことを言われたら憤慨というのは良く分からないのですが…。 むしろ自分視点で効果の薄そうな観測先は避けたいという心境には共感すべきかと存じますが。 ２日目もスズ観測は否定されていない様子でございますし、スズ観測よりもベニヲ様観測にメリットがあるというのなら、そう主張されたらいいだけのこと。 実現するかどうかはともかく、主張することはなんら問題ございません。そして主張があってこそ、天文家としての役割をどう考えているのかが村に伝わるのでございましょう。 私からマサキ様の偽が厳密には確定している状況ではございませんけれども。 天文家として、その視点に共感できるものではございませんね。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-26 21:52:47 |
| 沈黙が怖い…でも、ウエダさんの発言もあって下手に動けない、ここはじっと我慢… |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 21:59:04 |
| くっくっ。間男君はさすがモテるねえ。 じゃあアオイさん、ヤマシナ君は仲良く半分こしよう。 あ、スズさんの分もいるから三等分のほうがいいかな？ さて。今日は▼マサキさんか▼コノハさんorスズさんだよね。 実際に投票するかは置いておいても、コノハさんとスズさんのどちらにするかは決めてほうがいいかもしれないな。 |
女給スズは間男ヤマシナをこっそりと見つめました。
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 22:02:05 |
| 女性にそのように思って頂けるのは嬉しいんですが…素直に喜んでいいのか非常に悩ましい…！ いや、とりあえず半分こや三等分は拒否しますが。 そして爆発しそうな頭で必死に考えましたが、やはりマサキ殿の発言を真天文家視点と信じることは難しいです。 アオイさんを信じるのなら、今日安全策を取ろうが鬼候補が変わるわけではないんですよね。 ▼マサキ殿で決め打ちを希望します。 真だったら申し訳ありません。 そして真でも偽でも、喉をたくさん消費させてしまって申し訳ないです…。飴あげられなくてすみません。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-26 22:05:19 |
| ＞ウエダさん うーん、スズさんの意見次第ですが、ひとまず三等分で妥協しましょう。まったくヤマシナさんったら罪作りな人ですね。 えと、コノハさんかスズさんなら、私は▼コノハさん派です。理由は2011-05-25 22:05:39の私の発言からということで。 ただ、今日の状況を見ていて▼マサキさんにちょっとずつ傾いてきてます…実際、マサキさんが鬼ならそれで村側の勝ちですし…まだ迷ってますけど、残りはあと一時間… |
| 歌姫ベニヲ 2011-05-26 22:06:08 |
| コノハさんかスズさんかは純粋に感染を増やさない方を選ぶべきだわねぇ。 コノハ真天文家(明日感染)かつ鬼１生存の場合 最悪明日鬼１、村２ 感染４…明後日には吊れなきゃ積んじゃう感じぃ？ スズ＆鬼１の場合 明日鬼１ 村３ 感染3・・・であってるのかしら。 おつむの足りない歌姫のざっくり計算だと、この2人のどちらかと言われればコノハさんかしらねぇ。 その慧眼を喪うのは惜し過ぎるんだけど。感染者を増やすかもしれない天文家を残すのは危険すぎるわぁ。 |
歌姫ベニヲは衛視マサキに話の続きを促しました。
| 舞台作家アオイ 2011-05-26 22:09:17 |
| このまま…いってくれ！ |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 22:10:13 |
| あ、思ったほどマサキ殿吊りの流れでもなかった。 皆さんけっこう安全策思考なんですかね… もう、僕は早く決め打って楽になりたい気持ちでいっぱいです…(´・ω・｀) |
| 歌姫ベニヲ 2011-05-26 22:25:04 |
| ただしぃアテクシの第一希望は▼マサキさんねぇ。 大きな理由としてはコノハさんから黒要素を拾えない所。 後は本日のやりとりの印象から真天文家としては見づらいかしらぁって感じ。 コノハさんがなかなかに破たんしないからぁ攻めあぐねて、仕方なく昨日総突っ込みを喰らった件で攻めてみた・・・って感じがするわぁ。結果的にやっぱり苦しそうだけどぉ。 後は(2011-05-23 12:50:44)ベニヲ嬢が未感染なる情報も～のくだりかしらぁ。 あの時点でもまだ、アテクシをスケープゴートにするのを考えてらっしゃったのかしらぁ。ほかの人はほぼスルーな情報だったからなおさら目についちゃったわぁ。 以上の点と先に書いた天文家雑感を総合して▼マサキさんで提出するわぁ。 |
| 女給スズ 2011-05-26 22:25:34 |
| すいませんが、これから帰宅いたしますので、なんとか更新前には議論に加われるかと存じます。 処刑希望は▼マサキ様で。 その場合の観測は、マサキ様処刑で村が続いている場合で、かつコノハ様が今日感染襲撃をしてしまう場合を考えるべきでしょう。 １：アオイ-ネコヤ鬼、マサキ使徒 ２：マサキ－灰鬼、アオイ使徒 のいずれかでございましょうか。可能性が高い低いはさておき。 １ならアオイ様観測なら感染襲撃しても問題ございません。他の村人感染ならアウトですが。 アオイ様真・コノハ様真なら、村勝ちで終了なので真医者感染という懸念はこの場合ございません。 ２ならネコヤ様は初日感染者ですので、明日コノハ様が村人を襲撃しても村は続きます。それは、非感染の使徒でも同じです。 安全策なら★アオイ様。 |
| 舞台作家アオイ 2011-05-26 22:27:43 |
| …私も、▼マサキさんに同意します。 どうしても、今日の彼の発言から疑いをぬぐいきれませんでした。ごめんなさい。 占い先は私で構いません。治療阻止を狙って鬼が噛んでいる可能性も高そうですしね…。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 22:31:45 |
| ・コノハさん 誰かが言ってた気がするが、僕も彼女のラインをきっぱりと捨てる考え方に若干疑問を持っていた。 ただ、自己の判断基準により一旦はっきり決め、その後で説得力ある反論があった場合に考え直すという姿勢は一貫しているね。作為のようには見えない部分なので人っぽさを感じる。 ２日目の観測先変更はコノハさん鬼なら狙ってやってるはずだが、誰が相方の鬼でも目的が不明な動きだ。理由自体は真視点としてしっくりくる。 既に出てるが観測先を分ける提案は鬼を引きたい天文家っぽかったなあ。 統一が悪手の辺りは実は理解できてないけどね。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 22:32:41 |
| （続き） それと２日目夜明け前の打ち間違い（？）発言に対する突っ込みだけでも、スズさん・ベニヲさんと切れてると感じた。 あの流れでは本当にコノハさんが吊られかねなかったからね。 三等分になったヤマシナ君はおそらく白なので、僕視点でコノハさんには仲間がいない。 組み合わせで見ても本人を見ても、コノハさんが真かなと思ってる。 アオイさん、ベニヲさんありがとう。 でもいつの間にかマサキさん処刑の流れに…。じゃあ僕も覚悟を決めるかな。 |
| 村娘コノハ 2011-05-26 22:33:32 |
| すいませんまだ鳩です。 COタイミングに関しては、早さを求められる国の慣れもありますし、黒だったという理由もあります。 私視点、Ｂ―１パターンで鬼濃厚なのはヤマシナさんとウエダさんです。 では▼マサキさんのときは★ウエダさんにしようと思います。他の▼なら★マサキさんです。 喉危険ですが確実にセットします。ですが念のため22時50分までに集計、処刑先確定お願いします。＠１ |
| 歌姫ベニヲ 2011-05-26 22:35:20 |
| 観測先ねぇ・・・ 初日の観測希望から初日感染者見当つけれないかしらぁとか考えたんだけどぉ、皆目見当もつかないわぁ。 初日から失血死を狙ってたならぁあの場で場の空気を仕切っていたヤマシナさんやウエダさんかしらぁとか思うんだけどぉ、うーんこんなところで博打を打つのは「なんせんす」だわぁ。 個人的にはハナさん使徒を未だに強く見ているから、スズさんの安全策に乗る感じかしらぁ。 ★アオイさんでお願いするわぁ。第2希望はもういらないわよねぇ？ |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 22:43:00 |
| …た、多分理解できた。気がする。 女給さんの安全策に乗ろう。コノハさんには★アオイさん希望。 マサキさんと繋がりそうな灰もヤマシナ君しかいないけど彼は（以下略） ▼マサキ氏に投票してるよ。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 22:45:04 |
| と思ったらやっぱりマサキ殿吊りの流れでした。 これで負けだったらもう、鬼側が強かったってことで…僕は素直にシャッポを脱ぎますよ。 ああでも鬼側に流されているのかもって恐怖が未だにつきまとう… 一応、ちゃんと自分で考えて決めた、つもりなんですけど。 いつぞやの村では明確な白確でもない人に追従しまくる村人が結構いましたけど、こういう恐怖ってなかったんでしょうか… 僕が小心者なだけですかそうですか。 マサキ殿鬼でありますよーに！！ |
| 双生児ハナ 2011-05-26 22:49:51 |
| 灰の鬼がさっぱどわかんない ハナ使徒を強く押してる人あたりなのかな ベニヲさんノーマークだけど･･･ |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 22:51:54 |
| 三等分とか怖いことやめてくださいよ…。 って言うか一人くらい「二回も続けて同じようなポカやらかすわけないだろー、演技だろー、間男ならそれくらいやりかねないだろー」とか言い出す人がいてもいいと思うんですけどね。 僕はそんな演技派には見えないってことですかそうですか。 ▼マサキ殿にセットしました。 アオイさん真なら初日感染は僕かウエダ氏でしょうが、アオイさんを見るのが安全策…と言うことで多分理解出来た気がします。 やっぱり★アオイさん希望します。 無事に夜が明けますように…。 |
| 衛視マサキ 2011-05-26 22:52:25 |
| 戻った。 むう……どうも理解されていないのは、俺のほうが間違っているせいか？ なんだか不安になってきた。 俺が★スズでいいと言ったとき、観測先は統一させる流れであったと思うが違っただろうか。 ……ああ、そうか。あれがまさに話題の最中か。 スズがまとめていたのを見て、それなら★スズで問題ないと答えたつもりだったが。 （05-24 22:28:56） あの時点では、▼ネコヤのほうに意識が向いていたからな。 もう一度の観測と、感染襲撃の懸念との板ばさみに悩んでいた。 望遠鏡は決定に問題がないのなら、こちらで勝手に合わせておけばすむことだ。 |
| 衛視マサキ 2011-05-26 22:55:03 |
| ええい、俺はいつでも言葉が遅い……！ どうして俺を処刑する算段になっている？！ コノハ視点でも手が足りないのか……？ |
| 双生児ハナ 2011-05-26 22:55:40 |
| ヤマシナさんは、わたくしには分けてくださらないの？ |
| 村娘コノハ 2011-05-26 22:56:08 |
| 【▼マサキさん★アオイさん】セット済み ▼マサキさん、了解しました。スズさんの安全策観測も納得ですので、アオイさんにセットしました。 これで終わりますように…。＠０ |
| 村娘コノハ 2011-05-26 22:57:14 |
| あと５分少々。 たぶん勝ったと思います…。 |
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 22:57:52 |
| 誰か飴が残っている方コノハさんに…と思ったんですがもう必要ない感じですか？ 一応念のため、どなたかお願いします。 そしてマサキ殿、諸々本当にすみません。 |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 22:58:23 |
| マサキさん、コノハさん視点での手数は足りてる。 処刑されるのは貴方が皆から偽者の天文家だと断じられたからだよ。 |
| 衛視マサキ 2011-05-26 22:59:12 |
| スズ視点、▼俺は安全策でないと思っていたが違うのだろうか。 違うのか……？ いやどちらにしても、俺がスズを頼るのは筋違いだな。 く、まず誰の言葉に答えるべきかが分からん。 |
女給スズは村娘コノハに話の続きを促しました。
| 間男ヤマシナ 2011-05-26 23:00:42 |
| うあああどきどきする… 毎度のことながらこの瞬間本当に心臓が痛いです… 早く明けろ、明けろー！ |
| 仮面の貴公子ウエダ 2011-05-26 23:01:10 |
| スズさん視点でもアオイさんを信じれば▼マサキさんしかないんじゃないかな。 真ならごめんとは言わないよ。 さよならマサキさん。 |
| 歌姫ベニヲ 2011-05-26 23:01:15 |
| これで終わらなかったら私の脳ではもうお手上げだよ… もし明日があれば天文家ローラーをおしてみようかｗｗ |
| 衛視マサキ 2011-05-26 23:02:18 |
| ＞アオイ 名乗りが後出しなのは、コノハの出した黒判定へ対抗したためだ。 白判定では名乗らんことになっていただろう。 |
| 女給スズ 2011-05-26 23:02:48 |
| ただいま戻りました。 村視点、すべての可能性を考慮すれば安全策はございません。アオイ様真決め打ちの場合なら余裕がございますけれど。 ゆえに、もっとも鬼と思われる人を処刑というのが今日の流れでと存じますよ。 |
| パン屋ネコヤ |
| 村人を処刑するニャんてひどいニャ。 化け猫として出てやるニャ。 でも、そんニャ能力持ってないニャ。 神様にみんなで化け猫追加を要望しにいくニャ！ o｡ ﾟ.° o｡ ﾟ.° o｡ ﾟ.° o｡ ﾟ.° o｡ ﾟ.° o｡ ﾟ.° o｡ ﾟ.° o｡ ﾟ.° o｡ ﾟ.° |
| 双生児ハナ |
| ﾃﾞﾝﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ～♪きっとーくるー♪きっとーくるー♪ ﾃﾞﾝﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ～♪ ♪マサキさーん、墓下にいらっしゃーい♪ |